○위원장 윤정회  의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 
  성원이 되었으므로 제298회 용산구의회(제1차 정례회) 예산결산특별위원회 제5차 회의를 개회하겠습니다. 
  오늘은 지난 제4차 회의에 이어 문화경제국 및 도시관리국에 대한 결산 및 예비비 지출 승인안을 심사하겠습니다. 
  그러면 안건을 상정하겠습니다. 
  의사일정 제1항, 서울특별시 용산구 2024회계연도 결산 승인요구안, 의사일정 제2항, 서울특별시 용산구 2024회계연도 예비비 지출 승인요구안을 일괄상정 합니다. 
  그러면 문화진흥과 소관 2024회계연도 결산 및 예비비 지출 승인요구안을 심사하겠습니다. 
  문화진흥과장님은 나오셔서 팀장 소개와 제안설명을 해 주시기 바랍니다. 

○위원장 윤정회  과장님, 수고하셨습니다. 
  과장님은 바로 답변석에 앉아주시기 바랍니다. 
  과장님, 바로 답변석에 앉아주시면 됩니다. 
  그러면 질의와 답변을 듣도록 하겠습니다. 
  질의와 답변은 일문일답식으로 진행하겠습니다. 
  질의하실 위원님들은 질의하여 주시기 바랍니다. 

○함대건 위원    위원장! 

○위원장 윤정회  함대건 위원님! 

○함대건 위원    자료요구 먼저 할게요. 
  용산문화재단 설립 관련해 서울시에 출자ㆍ출연기관 심의받은 내역들, 제출한 자료와 그다음에 결과 받으신 것 있지요? 그것 좀 끝나기 전에 주세요. 
  이상입니다. 

○위원장 윤정회  함대건 위원님, 수고하셨습니다. 
  더 질의하실 위원님 계십니까? 
  이인호 위원님! 

○이인호 위원    과장님, 수고하십니다. 
  260쪽 중간쯤에 ‘지역문화예술행사 개최 지원’ 있지요? 

○이인호 위원    거기에서 예비비를 5,000만 원 사용했어요. 그것 왜 그렇게 하셨지요? 

○이인호 위원    노래자랑 계획이 안 세워 있었나요? 

○이인호 위원    그런데 예비비를 5,000만 원 사용을 했는데 또 변경을 1,000만 원 했어요. 

○이인호 위원    별개예요? 

○이인호 위원    네, 그것 잘 알겠고요. 
  그다음에 그 하단에 보면 ‘용산공예관 관리 및 운영 지원’ 있지요? 

○이인호 위원    여기에서 보면 여기서도 변경을 행사운영비에서 1,000만 원 했고, 공공운영비에서 또 500만 원을 했어요. 왜 이렇게 자꾸 변경을 하고 저기 하는지 설명을 해 보세요. 

○이인호 위원    처음부터 꼼꼼히 따졌으면 연구용역비부터 예산을 세웠어야 했는데 나중에 세운 것 아니야. 그렇지요? 

○이인호 위원    예산 세울 때 꼼꼼히 좀 해 주세요. 차후에 연구용역비나 이렇게 해서 변경을 하지 마시고요. 수고하셨습니다. 
  이상입니다. 

○위원장 윤정회  이인호 위원님, 수고하셨습니다. 
  더 질의하실 위원님 계실까요? 
  황금선 위원님! 

○황금선 위원    과장님, 수고 많으십니다. 
  261쪽입니다. 두 번째 칸에 보면 ‘기간제근로자등보수’ 있어요. 찾으셨어요? 

○황금선 위원    그것 설명해 주시겠어요, 불용액에 대해서? 

○황금선 위원    그런데 금액이 잦은 이직이라도 9,900만 원 정도 남아요? 

○황금선 위원    이것 세부내역 좀 주시고요. 
  조금 전에 존경하는 이인호 위원님께서 말씀하신 질의 중에 예비비 사용내역 5,000만 원, 그게 꼭 예비비까지 써 가면서 그렇게 해야 되는 시급성이 있었나, 전국노래자랑. 그리고 KBS가 공영방송인데 계획 없이 갑자기 연락 주고 그렇게 하나요, 행사를? 

○황금선 위원    그런데 조금 아쉬움이 남습니다. 12년 만에 하고 안 하고 그게 중요한 게 아니고요. 아마 여기 계신 위원님들도 조금 놀라셨을 거예요. 전국노래자랑 하면 KBS에서 거의 다 예산을 들여서 하는 건 줄 알았는데 구에서 그렇게 큰 금액을 5,000만 원씩이나 들여서 한다는 것에 조금 놀랐고요. 사실 그것 한 날이 굉장히 더웠어요. 알고 계시지요? 

○황금선 위원    뙤약볕에 굳이 그렇게 예비비까지 써 가면서 해야 되나 하는 그런 아쉬움이 정말 크게 남습니다. 그런 부분에 대해서. 
  그리고 5,000만 원이라는 세부내역이 KBS에 전체를 지불하는 건가요, 아니면 구에서 무대 세팅하고 의자 빌리고 다 따로따로 하는 건가요? 

○황금선 위원    네, 됐고요. 그 사용한 부분에 대해서 지출 세부내역 있지요? 그것 1부 주시기 바랍니다. 

○황금선 위원    네, 수고하셨습니다. 
  이상입니다. 

○위원장 윤정회  황금선 위원님, 수고하셨습니다. 
  더 질의하실 위원님 계실까요? 
  이인호 위원님! 

○이인호 위원    과장님, 수고하십니다. 
  262쪽에 ‘문화예술회관 운영’ 있지요? 

○이인호 위원    네, 여기 공공운영비에서 4,100만 원이 불용액이 됐어요. 

○이인호 위원    이유가 뭐지요? 

○이인호 위원    제가 왜 말씀드리냐면 작년 2023년 예산보다 3,700만 원 증액을 했어요. 그래서 4,100만 원을 남긴 거예요. 그러니까 처음부터 좀 꼼꼼하게 하셨으면 이렇게 불용액이 안 생길 것 아니야. 그렇지요? 작년 것보다 3,700만 원을 늘려서 다시 해 가지고 4,100만 원 불용액이 나왔어. 그렇지요? 그러니까 처음부터 애초에 그것 세울 때 좀 섬세하게 꼼꼼하게 하셔서 이런 일이 생기지 않도록 해 주셨으면 좋겠습니다. 

○이인호 위원    네, 이상입니다. 

○위원장 윤정회  이인호 위원님, 수고하셨습니다. 
  더 질의하실 위원님 계십니까? 

○백준석 위원    위원장! 

○위원장 윤정회  백준석 위원님! 

○백준석 위원    백준석 위원입니다. 
  예산서 260페이지와 261페이지에 걸쳐서인데요, 아까 이인호 위원님 질의를 조금 이어서 하겠습니다. 
  260페이지의 ‘지역문화예술행사 개최 지원’에서 행사운영비 거리공연 1,000만 원을 변경하셨어요, ‘용산 예술무대 운영’으로. 이 부분은 ‘용산 예술무대 운영’ 4,000만 원이 신규사업으로 편성됐는데, 행사를 계획하고 운영하다가 부족한 예산이 있으면 부족한 대로 추진을 해야지 부서 편의적으로 그렇게 거리공연 예산을 마음대로 변경해서 집행하는 것은 분명히 큰 문제가 있다고 생각을 합니다. 

○백준석 위원    그러니까 낙찰차액이 1,000만 원이 남았으면 불용처리를 해야지요. 예산 심의 과정에서 분명히 우리 위원들은 거리공연에 대한 예산을 편성해서 드린 거지 ‘용산 예술무대 운영’에 1,000만 원을 드린 건 아니에요, 분명히. 그러면 부서 편의적으로, 일반운영비에서 행사운영비를 1,000만 원 추가하셨어요. 본래 예산이 300만 원 편성되어 있었는데 부서에서 1,300만 원으로 바꿨어요, 이 예산을. 어떤 동의 과정이 있었지요, 이게? 

○백준석 위원    그러면 애초에 예산편성 과정에서 세종문화회관이나 공모에 참여할 계획이 없었어요, 아예? 

○백준석 위원    선정될 것을 그러면 가정도 안 하고 그냥 공모만 하는 건가요? 그것을 산정해 놓고 예산 편성하는 것 아니에요? 

○백준석 위원    이후에 되더라도 예산편성 과정에서 공모가 계획되어 있었다면서요, 과장님께서. 
  아무튼 이 부분은 변경을 너무 쉽게 생각하시는 것 같아요. 분명히 추경, 우리가 6월 이 추경과정이 있는데 추경도 어떻게 보면 예산의 변경과정이잖아요. 그러면 추경과정에서 활용을 해서 어떻게든 해야지 부서에서 임의적으로 그냥 거리공연 없애버리고 이렇게 넘겨버리면 예산 심의과정은 그냥 부서 편의적으로 넘겨버리는 과정인데. 

○백준석 위원    그리고 그것뿐만 아니라 또 똑같은 맥락인데 261페이지에 공예관의 일반운영비 1,500만 원을 그냥, 없던 연구용역을 그냥 발주를 시켜버렸어요. 이것은 어떤 동의과정에 의해서 이렇게 진행되는지 참 이해할 수가 없네요, 이런 변경 과정들은. 

○백준석 위원    정말 불가피할 때 해야 되는 게 맞다고 봐요. 

○백준석 위원    그런데 이런 공연을 바꾸거나 이런 것들이 그렇게 불가피한가요? 저는 그렇게 보지는 않아요. 

○백준석 위원    아니, 그러니까 구민들한테 자랑하고 그렇게 하기 위해서 변경하는 것을 뭐라고 하는 것은 아니에요. 다만 이 변경과정이, 공연의 행사를 이렇게 변경하는 것을 예산 심의과정에서 어떻게 그런 불가피성으로 우리가 볼 수 있겠어요, 일회성 공연인데. 

○백준석 위원    의회 심의과정 차원에서 보면요, 그렇게 하면 안 되는 거지요. 안 되는 거지요. 부서에서 편의적으로 다 변경할 것 같으면 의회에서 심의를 뭐하러 합니까, 그러면? 

○백준석 위원    아니, 그러니까 불가피한 경우에 진행한다고 하는데 본 위원이 설명드렸잖아요. 공연에 대한 변경이 그렇게까지 불가피하냐라고 보면 본 위원이 생각하기에 그 무게는 예산 심의과정이 더 중요하다는 거예요. 

○백준석 위원    불가피한 사업이나 이런 것들이 어쩔 수 없이 정말 불가피하다 할 때 하는 게 변경인 거지, 그리고 추경이든 중간과정들이 다 있잖아요, 부서에서 활용할 수 있는. 그런 것들은 다 놓쳐가면서 공연에 대한 일회성 공연을 이렇게 변경해 놓고 그냥 부서에서 “불가피해서 어쩔 수 없습니다.” 하고 끝내버리면 그러면 의회에서는 “아, 불가피해서 됐구나.” 그렇게 넘어가면 되는 건가요?  

○백준석 위원    구민들한테 최대한 예산이 적재적소에 쓰이게 하기 위해서 심의하는 게 의회의 기능이고요. 그 기능을 수행하는 게 예산 심의과정이잖아요. 그 심의과정에서 우리가 지역문화예술행사에 이렇게 거리공연으로 예산편성을 해 드렸잖아요. 그리고 ‘용산 예술무대 운영’에 4,000만 원 신규사업을 동의해 드렸어요. 그런데 부서에서 거리공연 예산 1,000만 원을 임의로 삭감해서 5,000만 원으로 변경하셨잖아요. 그 부분은 적극행정이니까 그냥 넘어가라, 그러면 넘어가 드리면 되는 건가요? 

○백준석 위원    그러니까 가능한 일인데 그것을 뭐라고 하는 게 아니라 불가피성을 따져 보자는 거예요. 

○백준석 위원    그런데 본 위원이 생각하기에는 행사를 이렇게 변경하는 것은 그렇게 불가피성으로 보이지 않는다는 지적을 하는데, 부서에서 그냥 “불가피하니까 너희는 그렇게 들으세요.”예요? 그것은 아니잖아요? 

○백준석 위원    아니, 그러니까 또 그 전으로 돌아가 볼게요. 

○백준석 위원    그러면 그 공모를 하기로 계획이 되어 있었다면서요, 그전에. 그러면 그것까지 예측해서 예산을 편성하셨어야 되잖아요. 그 부분을 그냥 놓쳤다고 하시면 되는 부분인데 계속 지금 그 예산을 그렇게 변경하시고 나서 그냥 “이 행사의 불가피성 때문에 너희는 이해해라.” 이렇게밖에 안 들리는 거예요, 지금. 

○백준석 위원    예산 편성할 때 공모를 계획하셨다면서요. 

○백준석 위원    그러면 소요예산이 파악이 안 되면 그냥 어느 정도 이렇게 해 놓고 대충 변경해서 쓰지, 이렇게 편성하셨다는 거예요? 그것 아니잖아요. 

○백준석 위원    그러면 어떻게 하겠다는 거예요? 

○백준석 위원    예산 편성할 때 어떻게 하겠다는 거예요? 4,000만 원은 어떻게 나왔어요, 그러면? 

○백준석 위원    아니, 절차적인 부분을 정확하게 지적을 하는 거예요. 자, 보세요. 

○백준석 위원    거리공연 예산이 1,000만 원이 남았으면 불용시키는 게 맞아요, 절차적으로. 맞잖아요, 제 말이? 

○백준석 위원    그러니까 만들어 주는 게 낫지 않을까 싶은데, 

○백준석 위원    그래요. 그런데 그렇다고 한다면 ‘용산 예술무대 운영’ 4,000만 원 처음에 편성을 할 때 공모를 계획하셨다면서요. 이 부분을 놓쳤냐는 얘기를 드리는 거예요. 

○백준석 위원    그러면 이 행사운영비 300만 원에서 1,300만 원으로 변경된 내역 제출해 주시고요. 나중에 좀 논의를 하시지요. 
  그리고 이 공공운영비, 행사운영비 1,500만 원 변경한 것 연구용역 이것 마무리가 됐나요? 

○백준석 위원    언제 마무리됐어요? 

○백준석 위원    네, 그러면 이 연구용역 결과를 토대로 어떻게 진행이 되지요, 향후에? 

○백준석 위원    그러니까 연구용역을 이렇게 변경해서 하게 된 사유는 그러면 이 공예관을 6월에 마무리하기 위한 시급성 때문이라고 이해를 해야 되네요? 

○백준석 위원    활성화가 아니라 6월에 문을 닫게 됐잖아요, 지금. 문을 닫기 위해서 그것 연구용역을 진행한 것 아니에요? 

○백준석 위원    연구용역을 그러면 시작하게 된 배경이 어떻게 돼요? 아니, 변경까지 해 가면서 시급성이 있어서 했다는데 그러면 이 배경이 어떻게 되는 거예요? 

○백준석 위원    그러면 11월에 용역 결과를 확인하고 나서 그 이후에 부서에서 폐쇄 결정을 한 건가요? 6월에 문을 닫겠다? 

○백준석 위원    그러니까 활성화 차원의 연구용역이었어요? 

○백준석 위원    그러니까 처음에 이 변경의 사유가 어떻게 됐는지를 확인하고자 함이에요. 얼마나 시급했고, 그 결과 어떤 맥락들이 있었는지를 좀……. 

○백준석 위원    다시 처음으로 돌아가면 이 시급성에 대한 본 위원의 생각과 부서의 생각에 큰 차이가 있는 것 같네요. 
  일단은 아까도 말씀드렸지만 본예산과 추경을 얼마든지 활용할 수 있음에도 불구하고 이렇게, 얼마나 급했기에 예산을 변경해 가면서까지 연구용역을 했는지 모르겠고요. 이 구민의 날, 아니, 지역문화예술행사의 거리공연도 얼마나 이게 필요해서 이렇게 변경을 했는지도 잘 모르겠는데 하여튼 이 부분은, 변경은 부서에서 정말 신중하게 처리해야 되는 부분이 맞고요. 그 부분은 의회의 예산 심의권하고도 분명히 연결되어 있는 부분이에요. 그러면 그 부분은 정말 신중해야 되고 이 부분에 대한 것은 일단 문화진흥과와 추후에 다시 자료를 보고 논의를 하도록 하겠습니다. 
  이상입니다. 

○위원장 윤정회  백준석 위원님, 수고하셨습니다. 
  특히 신규사업 같은 경우는 부서나 의회나 다 신중하게 예산편성을 하고 예산 심의를 해 나가는 것 같습니다. 이때 완벽할 수는 없는 것 같습니다, 신규사업일 때. 만약에 부득이하게 구민을 위해서 변경을 하게 된다면 사전에 의회에도 이러한 설명들을 해 주셨으면 부서와 의회의 의견 차를 조금은 좁힐 수 있고 이해도는 조금 높일 수 있는 상황이 되지 않을까라는, 조금 아쉬움이 남는 일인 것 같습니다. 앞으로는 그렇게 해 주시면 좋을 것 같습니다. 
  더 질의하실 위원님? 
  권두성 위원님! 

○권두성 위원    과장님, 아까 지역문화예술행사 예비비요, 예산이 5,000만 원이었지요? 
  이게 아까 위원님들이 몇 번 말씀해 주셨지만 예비비라는 게 사실 탄력성 면에서는 사용할 수도 있어요. 그런데 그게 10월 3일로 되어 있는데 우리가 안 건 언제쯤 알았어요? 

○권두성 위원    7월 초요? 

○권두성 위원    추경 막 끝나고 왔네요? 

○권두성 위원    그런데 사용한 거고 다 지난 거지만 일단은 예비비라는 것 자체가 탄력성도 좋지만 의회의 승인에 반하지 않은 범위 내에서 해야 되는 건 맞아요. 그런데 지금 위원님들이 어느 정도 이 부분에 있어서는 좀 고개를 갸우뚱거리시는데 앞으로 이런 것을 불식시킬 수 있도록 소통 좀 잘해 주세요. 그리고 다음에, 이런 건이 사실 흔치는 않은 건이지만 하여튼 저 또한 개인적으로도 이걸 예비비로 사용하는 것에 대해서는 아직까지도 좀……. 이걸 사용할 수 있는 건가에 대해서 완전히 불식되지는 않았어요. 그러니까 그 부분은 좀 부탁드리겠습니다, 이것은. 
  그리고 하나만 제가 더 할게요. 

○위원장 윤정회  네. 

○권두성 위원    전년도 이월액이 6,100만 원 정도 이월된 게 있는데 이게 박물관 거였었지요? 

○권두성 위원    269페이지 보면 이게 연구용역하고 사무관리비로 썼는데, 이 이월액이 어떻게 이월된 거였었지요? 

○권두성 위원    아니면 용역을 좀 더 일찍 하면 안 돼요? 

○권두성 위원    용역 내용이 어떤 내용이에요, 대략? 

○권두성 위원    알겠습니다. ’24년도 것하고 올해 하고 있는 용역하고 자료 좀 주세요. 

○권두성 위원    이상입니다, 위원장님. 

○위원장 윤정회  권두성 위원님, 수고하셨습니다. 
  김형원 위원님! 

○김형원 위원    김형원 위원입니다. 
  과장님께 좀 말씀드리겠는데요, 여러 위원님들이 질의하시고 답변하는 과정에 좀 유감을 표하지 않을 수 없는 것을 본 위원이 느꼈습니다. 다른 위원님들도 아마 같은 생각이실 거라고 믿고, 질의를 백준석 위원님이 하셨잖아요. 그것을 지켜봤는데, 여기에 과장님하고 위원님들하고 토론하고 공방하러 나오는 건 아니잖아요. 예산을 결산 심의하고 문제가 됐던 부분을 지적하고 또 그게 앞으로 시정될 수 있게끔 하는 그런 자리라고 생각이 드는데, 과장님은 어떻게 생각하세요? 

○김형원 위원    아니, 그런데 끝까지 답변하는 태도가……. 이게 우리 집행부에서만 구민 편의를 생각하는 건 아니잖아요. 저희 위원들도 구민 편의를 위해서 다하려고 노력하고 집행부와 서로 협의하고, 용어 자체를 내가 얘기하지 않겠습니다. 예비비니 변경이니 이런 내용에 절차적으로 조금 문제가 있을 수도 있는 부분이고 또 사업을 하다 보면 시행착오가 있을 수 있는 거잖아요. 그런 것을 지적하고 또 답변하고, 잘못된 게 있으면 다음에 보완해서 하는 게 우리 의회의 역할이고 또 집행부에서 할 수 있는 그런 일이잖아요. 어떻게 생각하세요? 

○김형원 위원    아니, 그러니까 그것을 몇 번 얘기하시는 걸 제가 옆에서 들었어요. 그게 다 틀리다는 얘기는 아닐 거라고 인정하는 부분도 있지만 시종일관 그 주장을 하시는 부분에 대해서 이런 답변 태도가 아닌 것 같아서 제가 지적을 하는 거예요. 물론 우리 문화진흥과장님뿐 아니라 앞으로 계속 진행이 될 텐데 다른 분도 마찬가지예요, 이 내용을 듣고 계시면. 자기 주장이 좀, 어떻게 과장님 생각이 다 일방적으로 맞을 수 있어요? 지금 제가 듣기로는 다 맞다는 얘기로밖에 들리지 않거든요. 그러면 의회가 필요 없지요. 위원들이 앉아서 질의할 필요가 없지요. 집행부에서 다 알아서 하고 예산 쓰고 전용하고 예비비 쓰고 다 하시면 되잖아요. 거기에 대해서 답변 한번 해 보세요. 

○김형원 위원    아니, 그러니까 그것 부정하지 않는다고 얘기를 했잖아요, 지금. 그 절차나 과정이 중요한 건데 그게 무조건 옳다고 지금 주장하시는 거잖아요. 

○김형원 위원    아니, 그런데 우리 국장님! 지금 말씀하시는 것 제가 그 말씀을 듣자고 해서가 아니라 지금 한말씀 하셨어요, “죄송하다”. 
  앞으로 좀 보완해서 이렇게 하겠다, 그게 그렇게 어려운 말인가요, 과장님? 

○김형원 위원    네, 알겠습니다. 그렇게 우리 국장님 대신해서 제가 듣는 걸로 하고요. 
  위원장님께서도 이런 게 앞으로 있으면 주의를 그때그때 주세요. 
  이상입니다. 

○위원장 윤정회  네, 김형원 위원님 의견 잘 들었습니다. 저도 적극적으로 이야기하도록 하겠습니다. 
  저뿐만 아니라 과장님, 국장님, 위원님들 다 서로의 생각들을 잘 표현하고 서로 기분이 상하지 않도록 잘 진행이 되었으면 좋겠습니다. 
  더 질의하실 위원님 계십니까? 

○김송환 위원    위원장! 

○위원장 윤정회  김송환 위원님! 

○김송환 위원    김송환 위원입니다. 
  263쪽 한번 봐 주실래요? 
  질의에 앞서 여러 위원님들이 말씀을 하셨는데, 저는 아까 백준석 위원님 질의와 답변과 국장님 답변 또 위원장님의 중재적인 발언이 있었는데 다시 또 김형원 위원님께서 말씀을 해 주셨는데 어쨌든 이런 부분들 잘 감안하셔서 질의 답변이 이루어졌으면 좋겠습니다. 
  일단 자료 먼저 하나만 부탁드릴게요. 
  ‘향토문화행사 지원’ 내역 자료 좀 하나 주시고요. 그 밑의 ‘문화재 관리’에 1억 3,523만 원이 있는데요, 전년에 비해서 5,700만 원이 감액된 상태인데 또 불용액이 상당 금액이 있어요. 혹시 그 사유가 어떤 것이 있을까요? 

○김송환 위원    네, 내용 이해했고요. 
  이상입니다. 

○위원장 윤정회  김송환 위원님, 수고하셨습니다. 
  더 질의하실 위원님 계십니까? 
    (「없습니다.」 하는 위원 있음)
  더 질의하실 위원님이 안 계시므로 문화진흥과 소관 2024회계연도 결산 및 예비비 지출 승인요구안 심사를 모두 마치겠습니다. 
  문화진흥과장님을 비롯한 직원 여러분! 수고하셨습니다. 
  다음 부서 심사를 위해 잠시 정회를 선포합니다. 

(10시 43분 정회)

(10시 53분 속개)

○위원장 윤정회  의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 
  회의를 속개하겠습니다. 
  다음은 관광체육과 소관 2024회계연도 결산 승인요구안을 심사하겠습니다. 
  관광체육과장님은 나오셔서 팀장 소개와 제안설명을 해 주시기 바랍니다. 

○위원장 윤정회  과장님, 수고하셨습니다. 
  과장님은 바로 답변석에 앉아주시기 바랍니다. 
  공단 전출금과 관련하여 시설관리공단에서 배석하였으므로 필요시 호명 후 질의하여 주시기 바랍니다. 
  그러면 질의와 답변을 듣도록 하겠습니다. 
  질의하실 위원님들은 질의하여 주시기 바랍니다. 
  권두성 위원님! 

○권두성 위원    과장님, 이태원지구촌축제 그게 취소되면서 ‘관광사업 활성화’에 변경으로 이렇게 사용하셨잖아요. 

○권두성 위원    이게 왜 그렇게 됐는지 개략적으로라도 말씀 한번 해 주세요. 

○권두성 위원    이것은 결산하고 잠깐 벗어난 얘기인데, 올해도 지금 쉽지는 않지요? 

○권두성 위원    저는 개인적으로 이것 변경한 것에 대해서는 충분히 이해해요. 왜냐하면 제 지역구이고 상인분들을 위해서, 지역을 위해서 취소된 행사를 변경해서 사용한 것에 대해서는 어떻게 보면 저는 고무적이라고 생각해요. 
  올해도 주최 측의, 주관하는 곳에서, 특구에서 그것을 못 한다고 하면 그것은 방법은 없는 거고, 저는 사실 변경이라는 게 이럴 때는 사용해야 된다고 봐요. 올해도 예산을 5,000만 원이 아니고 더 늘릴 수 있으면 늘려서 만약에 못 하게 되면 하시고 그 부분에 있어서는 여기 위원님들한테 충분히 더 설득시키고 하셔서, 좀 안타깝지만 그래도 최선을 다할 수 있는 방법을 찾아주시기 바랍니다. 

○권두성 위원    이상입니다, 위원장님. 

○위원장 윤정회  권두성 위원님, 수고하셨습니다. 
  더 질의하실 위원님 계십니까? 

○백준석 위원    위원장! 

○위원장 윤정회  백준석 위원님! 

○백준석 위원    백준석 위원입니다. 
  예산서 279페이지와 280페이지 되겠고요. 
  변경내용인데 ‘구청장기(배) 생활체육대회 개최 지원’에서 민간행사사업보조 예산을 감했는데, 이게 대회 미개최으로 인해서 예산이 좀 남아서 이런 사항인가요? 

○백준석 위원    그래서 지금 체육회의 운영비 보조로 지원을 했잖아요. 그런 거지요? 

○백준석 위원    민간단체법정운영비보조, 그러니까 보조금 지원한 거지요. 

○백준석 위원    작년에 체육회에 불미스러운 일이 발생했었어요. 그렇지요? 

○백준석 위원    그러니까 ’24년도까지 수사가 이어지고 일련의 일들이 있었는데, 

○백준석 위원    엊그제 또 언론에 이런 보도가 있었더라고요. 혹시 보셨나요? 

○백준석 위원    “보조금 유용 사실이 드러났는데 솜방망이 징계했고 실무진들은 면죄부를 줬다.” 이런 기사들이 6월 7일 날 이렇게 올라왔더라고요. 

○백준석 위원    ’24년도 동안에 그러면 부서에서는 이런 일련의 과정들에 대해서 어떻게 관리를 하고 있었나요? 

○백준석 위원    그냥 지켜보고 있었나요? 

○백준석 위원    부서에서는 그냥 보조금 관리적인 측면에서만 이렇게 들여다봤다? 

○백준석 위원    그래도 이게 체육회와 관련된 소관 부서니까 이 부분에 대해서도……. 
  국장님, 뭐 답변하시려고 그런 것 아니에요? 

○백준석 위원    작년 8월 회장 선거로 끝날 문제는 아닌 것 같아요, 분명히. 그렇지요? 회장님이 바뀌었다고 끝나는 문제는 아니니 앞으로 재발되지 않도록 소관 부서나 우리 집행부에서 책임 있게 지도 감독을 해야 될 것…….

○백준석 위원    네, 알겠습니다. 

○백준석 위원    네, 이상입니다. 

○위원장 윤정회  백준석 위원님, 수고하셨습니다. 
  더 질의하실 위원님 계십니까? 
  황금선 위원님! 

○황금선 위원    과장님, 수고 많으십니다. 
  책자 276쪽입니다. 
  우선 주말에 체육대회 및 여러 가지 행사로 고생 많이 하시는 직원들 너무 고생 많이 하신다고 말씀드리고요. 
  그다음에 서류 먼저 제출 하나 요구할게요. 
  핫둘핫둘 하는 ’24년 것 세부내역 좀 주시고요. 

○황금선 위원    그다음에 276쪽에 보면 ‘한강로소규모체육센터 운영’ 있어요. 여기 지금 운영에 인건비 외 여러 가지가 있는데, 인건비 같은 경우 지금 불용액이 좀 있어요, 400만 원 정도. 찾으셨나요? 

○황금선 위원    그것 설명해 주시겠어요? 
  276쪽 하단에 있습니다. 

○황금선 위원    그 공백이라 함은 한강로소규모체육센터가 문을 안 여는 것은 아니잖아요. 12개월 다 여는 것 아니에요? 

○황금선 위원    그러면 어떤 사정에 의해서 잠시 쉬어서 이렇게……. 
  그것도 그러면 서류로 주세요, 지금 찾기 어려우시면. 

○황금선 위원    그리고 277쪽 중간에 시설비 중에서 ‘체육시설 안전 및 긴급보수’ 있어요. 

○황금선 위원    이것은 이렇게 포괄적으로 잡아놓은 건가요, 아니면 전수조사를 해서 어떤 시설에 이렇게 예산을 해서 주는 건가요? 

○황금선 위원    그러면 체육시설 전체 리스트가 있을 것 아니에요. 리스트 중에서 내구연한이라든가 또 점검 나갔을 때 느끼는 그런 것들이 있을 것 아니에요. ’24년에 하신 곳 리스트? 

○황금선 위원    아니, 다른 위원 질의하시게 그냥 리스트로 주세요. 

○황금선 위원    그리고 예산 잡으실 때 다른 부서도 보면 답습적으로 전년도 것을 보고 잡는 경우가 많은데 이번에 꼼꼼하게 해 주시고요. 
  책자도 옆에 내용을, 예를 들면 “정수기 등” 이렇게 쓰지 마시고 “정수기”, “에어컨” 아니면 “공기청정기” 이렇게 정확하게 디테일하게 써 주시면 예산 심사하고 이럴 때, 결산할 때 많은 도움이 될 것 같습니다. 

○황금선 위원    네, 수고하셨습니다. 
  이상입니다. 

○위원장 윤정회  황금선 위원님, 수고하셨습니다. 
  더 질의하실 위원님? 
  이인호 위원님! 

○이인호 위원    과장님, 수고하십니다. 
  274쪽의 ‘관광사업 활성화’에서 5,000만 원 변경했잖아요? 5,000만 원? 

○이인호 위원    그러면 애초에 그 사업을 하려면 미리 세워놓지 왜 변경을 하셨어요? 

○이인호 위원    글쎄, 이 사업을 할 거면 애초부터 계획을 세웠어야지. 

○이인호 위원    글쎄, 올해는 올해고 처음부터 애초부터 계획을 세웠으면 이렇게 전용한다든가 변경을 한다든가 이런 게 없을 것 아니야. 그렇지요? 

○이인호 위원    그리고 이태원지구촌축제가 자꾸, 지금 안 하잖아요. 왜 자꾸 계획을 세워놓고 안 하는지 구민들이 굉장히 궁금해해요. 이게 참 큰 행사이고 우리가 이태원을 세계적으로 널리 알리는 행사인데 자꾸 이렇게 딜레이되고 그러면 안 되지요. 이유가 뭐지요? 

○이인호 위원    작년에 계획을 세울 때 하려고 했었던 것 아니에요. 그러면 했었어야지. 그렇잖아요? 아예 계획을 안 세웠으면 안 해도 되지만 작년에 이태원축제 때문에 그 계획을 세웠잖아. 그러면 했었어야지요, 이걸. 앞으로는 이렇게 하지 마시고 안 하려면 그냥 계획을 세우지 마세요. 
  그리고 275쪽에 민간행사보조 있지요? 

○이인호 위원    ‘이태원지구촌축제(보조)’에 1억. 

○이인호 위원    이것은 보면 세부사업설명서에 없던 사업이거든요. 이것 무슨 사업을 한 거예요? 

○이인호 위원    그리고 중간에 ‘관광ㆍ문화 산업 관리’에서 또 변경을 했어요, 160만 원. 이렇게는 자꾸 하지 마셨으면 좋겠어요. 자꾸 변경하고 이러면, 처음부터 애초부터 잘하셨으면 이런 불용액이라든가 변경이 안 생길 것 아니야. 그렇지요? 

○이인호 위원    글쎄, 알고 있는데 또 140만 원이 남았네요, 변경했는데도. 
  아니, 다음 위원님 하시고, 이상입니다. 

○위원장 윤정회  이인호 위원님, 수고하셨습니다. 
  더 질의하실 위원님 계십니까? 
  함대건 위원님! 

○함대건 위원    함대건 위원입니다. 
  이태원지구촌축제 관련해서 우리 여러 위원님들께서 의견 주고 계신데, 저는 이렇게 예산을 활용할 수 없는 상황이면 원래 예산이 성립된 취지에 맞지 않다, 그래서 예산을 불용처리 내지는 지금처럼 추경이 있는 시기에는 감추경이 필요하다고 저는 생각합니다. 우리가 딱 이것 아니면 안 돼, 이것은 아니지만 예산이 성립됐던 취지가 있고 그 사업의 취지가 있는데 그 취지에, 현실적으로 운영이 어렵다고 해서 그것을 다 뒤흔들면 예산을 심의하는 이유가 있겠습니까? 
  그리고 그런 식으로 주관단체에서 포기하는 경우들이 종종 있는데, 이 체육회 쪽에서도 그렇고 좀 있는데, 그런 상황들인 경우에 징벌적으로라도 예산을 반영하면 안 되는 것 아닌가. 예산이 미집행 된 걸 1년을 참고 설왕설래를 버텨가며 예산을 수립해 놨는데 똑같은 이유로 또 미집행이 된 걸 또 똑같이 넘어가는 것은 저는 문제가 있다고 생각하고, 위원님들하고 추경 과정에서 또 이야기 나누겠습니다. 부서에서도 잘 검토하시면 좋겠습니다. 
  관광특구 확대 연구용역 진행했지요? 

○함대건 위원    의회법제팀에 전달해서 작년 그리고 올해 우리 구에서 예산이 투입된 연구용역에 대한 결과물들을 다 받았으면 좋겠습니다. 
  연구용역 예산 수립할 때만 와서 설명하시고 결과물에 대해서는 아예 전달이 안 되는 경우들이 정말 많아요. 그래서 부서들도 이게……. 
  국장님, 시스템적으로 만들었으면 좋겠거든요. 그러니까 결과물이 나온 것을 의원님들한테 다 다니면서 설명하기는 어렵더라도 결과물이라도 의회에 공유가 되도록 시스템을 부서장 회의에서도 해 주십시오. 

○함대건 위원    네, 알겠습니다. 
  이상입니다. 

○위원장 윤정회  함대건 위원님께서 너무 좋은 의견 주신 것 같고 국장님께서도 잘 받아주셔서 감사합니다. 
  더 질의하실 위원님? 
  김송환 위원님! 

○김송환 위원    김송환 위원입니다. 
  예산안 282쪽 한번 봐주실래요? 중간쯤에 ‘학교 체육시설 개방 지원’이 있어요. 

○김송환 위원    전체적인 불용의 한 900만 원 정도가 보니까 인건비가 그런데, 이게 혹시 스쿨매니저 지원 이런 내용들에서 문제가 있었나요? 

○김송환 위원    2쪽에. ‘학교 체육시설 개방 지원’ 건인데요. 

○김송환 위원    단축? 

○김송환 위원    네, 그렇게 좀 진행을 해 주시고요. 
  혹시 체육시설 학교 내 이용하는 구민들, 뭐 동호회라든가 이런 것에 대한 지원도 이루어지는 부분이 있나요? 

○김송환 위원    네, 그렇게 노력을 해 주시고요. 혹시 지원현황이 있으면 그것은 자료로 부탁을 드릴게요. 

○김송환 위원    이상입니다. 

○위원장 윤정회  김송환 위원님께서 질의하신 내용에 덧붙여서 저도 궁금한 내용을 여쭤보겠습니다. 
  ‘학교 체육시설 개방 지원’ 사업 관련된 부분인데요, 이게 서울시 스쿨매니저 사업이지요? 

○위원장 윤정회  그러면 이 사업은 주중에는 진행이 안 되는 부분이지요? 

○위원장 윤정회  이게 추경으로 지난번에 잡혔더라고요. 추경으로 잡히다 보니 준비나 사전적인 조사가 조금 미흡했던 부분일까요? 

○위원장 윤정회  네. 이게 보면 책정한 게 휴일근로로 해서 1.5배 책정을 하셨더라고요. 

○위원장 윤정회  이것 자체가 법적 지식을 잘 습득하지 않으시고 진행되었던 것 같고, 어쨌든 새로운 사업을 시작하실 때 부서 내부에서 단계적으로 다 검토가 이루어졌을 텐데 그것을 아무도 발견하지 못하셨다는 게 많이 아쉽고요. 어떻게 진행이 될지는 사실 의회 내에서 추경 심사할 때 그 부분까지 터치하기는 조금 어려운 부분이었는데 부서에서 이 부분은 많은 실수를 하신 것 같습니다. 이번에 예산 잡으셨을 때는 정확하게 잡으셨더라고요. 

○위원장 윤정회  앞으로 신중하게 예산편성을 하시면 좋을 것 같습니다. 

○위원장 윤정회  더 질의하실 위원님 계십니까? 
  이인호 위원님! 

○이인호 위원    과장님, 수고하십니다. 
  280쪽에요, ‘용산구체육회 운영’에서 1,600만 원이 또 변경이 됐잖아요. 

○이인호 위원    변경이 됐는데, 이게 변경이 돼서 왔는데 또 2,500만 원 불용액이 생겼어요. 이것 금액을 너무 많이 변경한 것 아니에요? 

○이인호 위원    민간단체운영비보조에 1,600만 원이 변경해서 왔는데 또 불용액이 2,500만 원 생겼잖아요. 그렇지요? 

○이인호 위원    이럴 때는 과장님이 좀 꼼꼼하게, 팀장님이나 주임이나 결재 올라올 때 꼼꼼히 따져서 이런 불용액이 생기지 않도록, 왔다갔다 하면서 또 불용액이 생겼잖아요. 그렇지요? 이것을 꼼꼼히 챙겨주시라고요. 

○이인호 위원    이상입니다. 

○위원장 윤정회  이인호 위원님, 수고하셨습니다. 
  더 질의하실 위원님 계십니까? 

○오천진 위원    위원장! 

○위원장 윤정회  오천진 위원님! 

○오천진 위원    과장님, 결산검사 의견서에 우리 관광체육과 장애인 생활체육회 그것 보증금이 현재 얼마예요? 

○오천진 위원    2,000만 원이요? 

○오천진 위원    그런데 그게 기타자본 이런 항목으로 보증금이 지출됐잖아요. 그렇지요? 그런데 이게 기타비유동자산 항목에 보증금이 누락되었나요? 

○오천진 위원    e-호조 시스템에는 등록을 했어요? 

○오천진 위원    그렇지. 

○오천진 위원    다 처리됐지요? 

○오천진 위원    결산이니까 이것 좀, 용문시장 현대화 사업은 2023년 다 마무리했잖아요. 그렇지요? 마무리했는데 먼젓번에 갑자기 비가 와서 내가 과장님한테 전화했더니, 6시에 거기 직접 왔다가셨다고 그러네. 거기 용문시장 물 새는 것. 

○오천진 위원    아, 오케이! 아까 우리 백준석 위원님께서 얘기했는데 체육회에 대해서 말씀드릴게요. 
  제가 11년째 의정활동을 하고 있는데 용산구 체육회는 다들 구민들의 얘기가 대체로 의원들 다수가 비리, 냄새나는 동호회, 그게 들어왔어요.  
  그런데 ’24년도에 이것 하면서 제가 보기로, 아마 우리 국장님은 알고 계시겠지만 제가 자료 요청해서 그것을 다 봤어요. 봤는데 가관이 아니에요. 우리 공무원들이 그렇게 했으면 공무원들 바로 징계에다가 난리 났어. 그런데 아시다시피 벌금 300만 원 나왔잖아요. 그렇지요? 우리 의원들은 100만 원 나오면 의원직 상실이에요. 
  300만 원 벌금이 얼마나 큰돈인지 알고 계시지요, 과장님? 
  그런데 회장이 또 상고를 했어. 50만 원 깎였어. 250만 원 나왔어. 250만 원 돈 누가 어떻게 낸 건지 알고 계시지요? 

○오천진 위원    그것은 국장님도 다 알고 계시고. 
  그런데 거기 징계위원회에 들어갔는데 당사자가 들어가 있고, 거기에 몇 명이 수사 싹 해서 말이야, 끼리끼리 해서 말이야, 징계 안 주고. 이런 감독을 우리 관광체육회에서 전혀 감독이 안 되는 거야, 이게. 우리 공무원들이 그랬으면 난리가 나. 이것은 관광체육회에서 정말 감시를 못 하는 거예요. 어떻게 250만 원 벌금 나온 그 부서를 갖다가 한 명도 책임지는 사람 없이 그냥 그대로 일하게 두고, 회장이 바뀌었어도 바뀌지 않고, 이런 체육회가 어딨습니까? 
  과장님, 어떻게 생각하세요? 

○오천진 위원    그게 보조금이 아니라, 제가 얘기하잖아요. 꼼꼼히 챙긴다, 맞아요. “꼼꼼히 챙겨보겠다.” 
  자, 사람이 사고를 치기 전에 꼼꼼히 해서 사고를 사전에 방지하는 것은 너무너무 일을 잘하는 사람이야. 사고가 나고 나서 그것을 징계 주면 그것은 일을 못하는 사람이거든. 자, 사고가 났어. 그 사고 처리를 잘하셔야 될 것 아니야. 아니, 용산구민들이 대체적으로 생각을 하고 있는데, 그러면 빨리빨리 해서 대청소를 해야 될 것 아니야. 당사자들끼리 해서 끼리끼리 모여서 말이야, 5분 만에 통과시키고, 징계 안 주고. 그 명단 보니까 가관이 아니야, 거기 들어간 사람들. 거기에 당사자도 들어가 있어. 그런 징계위원회가 어디 있습니까? 당사자가 들어가서 징계위원회를 여는데 그런 썩어 빠진 조직이 어디 있습니까? 
  이것 어떻게 할 거예요? 이것 그냥 내버려둘 거예요? 제가 몇 번 얘기했는데 아직도 가만히 있는 것 같아. 어떻게 할 거예요? 
  아니, 새로운 민선이 들어왔는데 이런 것을 깨끗이 청소해 주고 들어와야 될 것 아니야. 아직까지도 2년이, 3년째 했는데 아직까지 그대로 두고 있고. 
  어떻게 할 거예요, 과장님? 법적으로 안 돼? 
  안 되는 게 어디 있어. 우리가 이런 데서 법적 소송 가면 “아, 이것은 법원에 계류 중이고 조사 중이니까 우리 의원들은 건드리지 마세요.” 이래서 안 건드렸어. 결과가 나왔잖아요, 지금. 300만 원 벌금 나왔잖아. 이것 왜 처리는 안 해? 조사가 다 끝났는데, 벌금까지 물었는데, 왜 처리를 안 합니까? 그렇게 관대하게 관광체육과에서 체육회 관리 이렇게 하실 거예요?
  국장님! 

○오천진 위원    감사담당관으로 계실 때 그것 다 알고 계시지요? 

○오천진 위원    우리 국장님께서 말씀을 잘하셨는데, 그분들 자체에서 해결해서 자체에서 하기 때문에 우리는 권한이 없다, 자체 회의자료를 보니까 가관이 아니라니까. 나는 거기에서 보고 깜짝 놀랐어. 그렇게 썩어빠진 조직을 갖다가 가만히 보고 있어 가지고 그 자체적으로 해결해서 우리는 거기에 개입할 수 없습니다, 그 자체가 잘못된 거지. 

○오천진 위원    하여튼 결산이니까 이것도 하나의 결산으로 보고 내가 하는 건데, 이번 11월 감사 때 또 내가 이것 자료 다 갖고 얘기할 테니까 그때까지 하세요. 그냥 덮어놓고 가지 마세요. 이런 게 계속 누적되면 용산은 계속 이런 일이 발생하게 돼 있습니다. 

○오천진 위원    깨끗하게 청소하세요. 물은 고이면 썩게 돼 있고 암도 작을 때 도려내는 게 사람이 건강하게 다시 태어날 수 있는 거예요. 뭔지 아시지요? 

○오천진 위원    이상입니다. 

○위원장 윤정회  오천진 위원님, 수고하셨습니다. 
  오천진 위원님의 의견에 매우 공감하고요. 국장님께서 법적인 조치나 이런 게 현재로서는 접근이 조금 어렵다라고 말씀을 하셨는데, 지금 저희 구 내에서도 최대한 할 수 있는 방법을 아주 적극적으로 찾으셔서 저희 모두에게 알려주시면 좋을 것 같습니다. 

○위원장 윤정회  더 질의하실 위원님 계십니까? 
  김형원 위원님! 

○김형원 위원    김형원 위원입니다. 
  다른 것은 아니고 특별히 우리 관광체육과 사업 중에 불용액 나온 부분을 쭉 자료를 봤어요. 그랬더니 20% 이상 불용된 사업이 주로 보조사업들이고 국고 지원사업들이 많이 있어요. 예를 들면 ‘청소년 풋살교실’이라든가 ‘스포츠강좌이용권 지원’, ‘어린이 축구교실’ 또 ‘장애인체육회 운영’, ‘학교 체육시설 개방 지원’, ‘장애인 체육활동 지원’ 등등 이렇게 있는데, 그 사유를 제가 쭉 읽어봤어요. 나름 다 그럴 만한 사유가 있어서 불용이 된 걸로 보거든요. 그러면 사전에 사업계획을 세울 때라든가 이럴 때 좀 더 치밀한 사업계획을 세워야 이런 사태가 발생하지 않을까, 이런 생각을 하고요. 
  같이 곁들여서 아까도 여러 위원님들 말씀하셨는데 지난해에도 이태원지구촌축제가 100% 다 불용이 됐거든요. 

○김형원 위원    그래서 사유라고 할까요? 그 얘기는 과장님도 개인적으로 와서 설명도 하시고, 이제 문제는 지난해에 100% 다 불용을 시켰잖아요. 그렇지요? 

○김형원 위원    네, 보조금은 반납을 했을 것이고. 

○김형원 위원    그러니까 100% 불용이 된 거잖아요. 그런데 문제는 다음에 추경 때 얘기가 있을 수도 있을 것 같은데, 금년도 이태원축제 행사 계획도 공식적으로 발표가 됐나요? 지금 취소가 됐다는 그런……. 

○김형원 위원    그러면 작년 예산안에, 본 위원이 알기로 이게 금년도 취소가 됐으면 3년째 행사가 없는 걸로 알고 있거든요. 2023년, ’24년, ’25년. 그렇지요? 

○김형원 위원    그리고 작년에는 예산이 5억 6,000만 원으로 알고 있는데 맞나요? 

○김형원 위원    네, 올해 예산. 

○김형원 위원    그런데 그것도 작년에 심의 때 전년도 대비해서 예산을 많이 삭감하려고 했는데 부서에서 그것 가지고 어떤 내용으로 해서 다 요구한 대로 거의 반영이 됐던 사업이거든요. 

○김형원 위원    그러면 올해 사업예산은 어떻게 생각하고 계신가요? 다 불용처리 할 거지요? 

○김형원 위원    본 위원이 생각할 때는 그걸, 아까 다른 부서에서도 얘기 나오고 했는데, 전용이라든가 이런 생각을 하지 마시고 본래 취지대로 100% 시비 반납하시고 불용처리 하는 게 온당하다고 생각하거든요. 그렇게 일단, 과장님 생각을 여기에서 말씀 다 못 하시겠지만. 

○김형원 위원    아니, 그것은 다르게 추경을 하든 어떻게 해서 하시고요. 그것은 그렇게 해야 다음에, 금년도 또 이태원축제 예산을 산정을 할지 안 할지는 모르겠지만 그런 선례도 있고 진행이 계속 하는 부분이기 때문에 그렇게 하셔야 될 거라고 생각을 합니다. 
  이상입니다. 

○위원장 윤정회  김형원 위원님, 수고하셨습니다. 
  더 질의하실 위원님? 
  장정호 위원님! 

○장정호 위원    장정호 위원입니다. 
  과장님, 공단 전출금이 부서에서 나가는 게 몇 개 있어요. 

○장정호 위원    그런데 제가 전출금 전체적인 내용을 보면 어떤 부분들은 10% 정도의 집행잔액이 남고 어떤 부분들은 0.5% 정도 집행잔액이 남은 이런 예산의 집행, 결산이 나와 있는데, 관광체육과에서 전출금에 대해서도 한번, 예산을 편성하고 예산 전출을 줄 때 전년도 예산 대비해서 분명히 증액된 부분들이 계속 생기는데, 종합행정타운 구민 이용 체육단련시설 같은 경우는 거의 10% 이상의 집행잔액이 남았어요. 결산이 됐어요. 

○장정호 위원    이런 부분들을 부서에서 한번 전체적으로 스크린을 해 봐야 되지 않겠나 싶은데. 
  한강로 같은 경우는 6억짜리인데도 예산 자체가, 집행잔액이 거의 99% 다 맞춰져 있는데 왜 이런 결산의 차이가 있다고 생각하시나요? 

○장정호 위원    과장님하고 제가 일문일답으로 질의하려고 한 게 아니고 전체적으로 예산의, 

○장정호 위원    원효로 다목적체육관 같은 경우도 마찬가지예요. 예산의 집행잔액이, 우리가 착한 결산이 있고 나쁜 결산이 있어요. 착한 집행잔액이 있고 나쁜 집행잔액이 있어요. 이런 부분들을 잘 찾으셔서 내년도 예산 전출금을 줄 때 ‘우리가 시설관리공단에다가 예산을 전출하기 때문에 우리는 여기에 깊이 개입하지 않아도 된다, 고민하지 않아도 된다.’ 이런 생각은 버리시고, 2024년도의 결산을 보시고 내년 2026년도 예산을 편성하실 때는 그 부분을 잘 챙겨서 해 주시기 바라겠고요. 

○장정호 위원    그리고 아까 용산 이태원지구촌축제의 여러 말씀이 나왔는데, 우리가 만약에 올해까지 이런 지구촌축제를 안 한다면 아마 용산에서는 지구촌축제 자체가 없어질 거예요. 그리고 어떤 명목으로 예산을 다시 편성을 요구하겠어요. 
  그래서 지금 지구촌축제연합회하고 또 서울시의 보조금도 있지만, 보조금은 어차피 받을 수가 없는 상황이고 우리 구비로 5억을 편성해서 이것을 어떻게 지구촌축제하고 연계해서 어떤 축제로 이것을 좀 더 내용을 바꾸고, 아니면 지역경제 활성화라든지 또 우리 주민들의 축제에 대한 공동체 참여라든지 이런 부분에서 도움이 될 수 있는지, 이 부분은 좀 더 많은 고민을 해서 결정을 내려주시기 바랍니다. 

○장정호 위원    본 위원은 아주 오래 전부터, 처음부터 지구촌축제를 해 왔고 지금까지 어떤 사유로 못 했던 것까지 다 목격한 의원의 입장에서는 이렇게 작년도에 4억의 예산을 가지고, 또 금년도에는 5억의 예산을 가지고 집행을 못 하는 이런 안타까운 것을 목도하면서 굉장히 속이 많이 상해요. 그리고 지구촌축제 자체가 왜 만들어졌는지에 대해서도 고민을 다시 한번 해 봐야 될 필요가 있다고 생각합니다. 그래서 부서장의, 국장님이나 고민해서 결정을 잘 내려주시기 바랍니다. 

○장정호 위원    이상입니다. 

○위원장 윤정회  장정호 위원님, 수고하셨습니다. 
  더 질의하실 위원님 계십니까? 
    (「없습니다.」 하는 위원 있음)
  더 질의하실 위원님이 안 계시므로 관광체육과 소관 2024회계연도 결산 승인요구안 심사를 모두 마치겠습니다. 
  관광체육과장님을 비롯한 직원 여러분! 수고하셨습니다. 
  다음 부서 심사를 위해 잠시 정회를 선포합니다. 

(11시 38분 정회)

(11시 45분 속개)

○위원장 윤정회  의석을 정돈해 주시기 바랍니다.    회의를 속개하겠습니다. 
  다음은 지역경제과 소관 2024회계연도 결산 승인요구안을 심사하겠습니다. 
  지역경제과장님은 나오셔서 팀장 소개와 제안설명을 해 주시기 바랍니다. 

○위원장 윤정회  과장님, 수고하셨습니다. 
  과장님은 바로 답변석에 앉아주시기 바랍니다. 
  그러면 질의와 답변을 듣도록 하겠습니다. 
  질의하실 위원님들은 질의해 주시기 바랍니다. 
  백준석 위원님!  

○백준석 위원    백준석 위원입니다. 
  예산서 288페이지고요, 용산사랑상품권 관련해서 질의하겠습니다. 
  부서 집행잔액의 거의 대부분을 차지한 게 용산사랑상품권이 됐는데, 아무래도 공공배달앱 상품권과 비교했을 때 할인율 때문에 집행잔액이 많이 남은 걸로 보여요. 그렇다고 보면 되나요? 

○백준석 위원    네. 올해도 추경 편성이 된 걸로 알고 있는데, 맞지요? 

○백준석 위원    그래서 할인율에 대한 부분을 어떻게든 조정을 해서라도 상품권이 판매가 많이 될 수 있도록 유도를 해야 될 것 같은데 부서에서 가지고 있는 복안이랄까 이런 게 좀 있을까요? 

○백준석 위원    말씀하신 것처럼 소상공인 상권이 굉장히 어려움을 겪고 있으니 올해 추경도 필요하다고 보고요. 그렇게 페이백 형태를 적극적으로 활용해서 내년에는 집행잔액 없이 잘 소진될 수 있도록 그렇게 유도를 해 주시면 좋을 것 같습니다. 

○백준석 위원    그리고 하나만 더 질의를 할게요. 
  289페이지의 ‘도시제조업 활성화 지원’ 보조금 사업인 것 같은데, 이것은 어떤 내용이에요? 

○백준석 위원    제조업 분야에 대한 환경개선 사업으로…….  

○백준석 위원    관내 업체인가요? 

○백준석 위원    그런데 예전에, 좀 궁금한 게 있어요. 본 위원이 관내 제조업과 이런 내역을 자료 제출을 요구했는데, “별도로 취합하고 있지 않다.”라는 답변을 받았어요. 

○백준석 위원    네? 어떤? 

○백준석 위원    봉제 말고 제조업. 

○백준석 위원    네. 그런데 우리는 하여튼 특정해서 제조업에 대한 시설 지원을 했다는 건가요, 봉제에 대한? 

○백준석 위원    그러면 제조업에 대한 관내 제조업의 현황 같은 것을 부서에서는 파악하고 있지 않나요? 

○백준석 위원    그런데 전체 제조업에 대한 파악은 하고 있지 않아요? 

○백준석 위원    현황은 다 가지고 있나요? 

○백준석 위원    전에 그러면 자료제출 요구했던 것과는 상반되는 답변인데, 아무튼 그것은 별도로 제가 다시 자료제출 요구를 하든지 과장님하고 다시 논의를 하도록 하겠습니다. 
  끝으로 693페이지, 기금 관련해서 ‘중소기업육성기금’. 
  보통 이게 저리 대출로 주로 많이 활용을 하고 있는 거지요? 아, 잠깐만요. 맞지요? 

○백준석 위원    그러니까 이게 지금 소상공인들에 대한 저리 대출로 활용을 하고 있는 걸로 알고 있는데. 

○백준석 위원    그런데 이게 보면 금액 자체가 어느 정도 해마다 거의 정해져 있는 거지요? 수준 자체가? 

○백준석 위원    무슨 말씀을 드리고 싶냐면 지금 굉장히 상황이 안 좋잖아요. 그런데 작년에 보면 조성액이 82억이고 사용액이 60억 정도 되는데, 이것은 지역의 경제상황에 따라서 조금 더 지원을 하거나 좀 조정을 할 수 있는 여지가 있다면 지금 상황에서는 보다 많은 분들이 혜택을 누릴 수 있게 지원을 해야 되지 않나 싶어서요. 

○백준석 위원    네. 이게 ’24년도에도 조성액 대비 사용액이 좀 적은 걸로 보여서 여지가 있으면 그렇게 적극적으로 해 주시면 좋을 것 같습니다. 
  이상입니다. 

○위원장 윤정회  백준석 위원님, 수고하셨습니다. 
  더 질의하실 위원님 계실까요? 
  이인호 위원님! 

○이인호 위원    과장님, 수고하십니다. 
  287쪽에요, ‘지역경제 활성화 지원’에서 민간사업보조에서 3,500만 원이 계획변경됐지요? 계획변경 집행사유미발생 3,500만 원이 발생했어요. 

○이인호 위원    이유가 뭐예요? 

○이인호 위원    3,500만 원? 

○이인호 위원    그러니까 민간경상보조 1억 500만 원 중에서 “상공인 경영능력향상교육 지원” 이것은 다 됐는데 그렇게 됐고요. 
  그다음에 또 로컬브랜드 거기에서 3,000만 원 그것도 계획변경이 됐어요? 

○이인호 위원    네. 

○이인호 위원    시하고 관하고요? 

○이인호 위원    3,000만 원이요? 

○이인호 위원    알았습니다. 수고하셨어요. 
  이상입니다. 

○위원장 윤정회  이인호 위원님, 수고하셨습니다. 
  더 질의하실 위원님 계실까요?
  오천진 위원님! 

○오천진 위원    저는 지역구 질의를 많이 할게요. 
  우리 로컬브랜드가 지금 용문동 용마루길 상권을 하고 있지요? 

○오천진 위원    지금 30억 예상하는데 이게 매칭으로 하고 있는데 현재 1차 연도가 2024년에 끝난 거지요? 

○오천진 위원    몇 월 달이지? ’23년도부터 시작했나요? 

○오천진 위원    그러면 ’24년도에 이르는데, 지금 사업 주관이 신용보증재단이지요? 

○오천진 위원    저도 이것 딱 보면 느낌이 오잖아요. 용문시장은 정말 시끄럽고 말도 많고 탈도 많은 동네인데, 그나마도 거기는 그래도 활성화되고 시끌벅적하면서 일이 돌아가고 있어요. 그런데 로컬브랜드는 새색시가 시집와서 조용히 있는 동네 같아. 너무너무 조용해. 이 정도면 1년이 좀 지나서 서서히 예산을 투입해서, 보통 10억을 투자해서 앞으로 20억을 더 투자해야 되는데 너무너무 조용한 것 같아요. 이것 제가 보니까 전문기관이 아닌 신용보증재단이 해서 문제가 있는 것 아니에요? 

○오천진 위원    아니, 그런데 신용보증재단은 소위 말해서 돈 갖고 비즈니스하는 보증재단이잖아요. 그렇지요? 그런데 로컬브랜드 이런 저기는 전문가가 아니다 이거지. 전문가가 아닌 곳에 위탁을 줬기 때문에 제가 볼 때는 조금 모자란 게 있는 것 같아. 

○오천진 위원    그래요? 그러면 제가 보니까 하드웨어는 웬만한 건 이것저것 다 해 놨더라고요. 간판도, 하드웨어는 됐어. 제가 보기에 신용보증재단은 소프트웨어는 돌릴 수가 없어. 미약한 회사야. 그래서 이것을 서울시와 협의를 해서 앞으로 올해든지 내년부터 해서 이쪽의 전문가 회사에 위탁을 줘서 주관으로 해서 한번 불을 붙여서 활성화시켰으면 좋겠어요. 한번 그것 검토를 해 봐요, 서울시하고. 

○오천진 위원    하여튼 제가 보니까 여기는 아닌 것 같아. 

○오천진 위원    앞으로 여기는 아닌 것 같아. 

○오천진 위원    그래서 한번 서울시하고 더 시너지를, 활성화시킬 수 있는 방법을 찾아봐요. 

○오천진 위원    서울시하고 협의해서. 
  그다음에 용문시장이 ’24년도 결산은 다 마무리했지요? 

○오천진 위원    용문시장, 작년에 다 끝냈지요? 

○오천진 위원    지금 거기가 하자보수 나머지 돈은 다 지불했나? 하자보수는 몇 % 현재 지불 안 하고 있나? 다 줬어요, 돈? 

○오천진 위원    거기 공사대금, 용문시장 38억.

○오천진 위원    그 공사비가 38억 정도 들어갔는데, 

○오천진 위원    네, 맞아요. 

○오천진 위원    지불했지요? 

○오천진 위원    그러면 하자보수는 보통 2년이야, 3년이야? 

○오천진 위원    ’25년, 올 말까지야? 

○오천진 위원    올해까지야? 

○오천진 위원    아까 내가 그것 좀 실수를 했는데 지역경제과에 용문시장 그것 갖다가. 
  먼젓번에 비가 그때 많이 와서 내가 갑자기 과장님한테 전화했더니 과장님이 17시 45분, 거의 퇴근시간에 왔다갔다고. 내가 19시에 갔더니 왔다가셨다고 하더라고. 

○오천진 위원    그런데 그분들은 전화를 하면 물이 떨어져서 난리가 났대. 그런데 과장님이 갔더니 “의원님, 물 조금 새고 있었어요.” 

○오천진 위원    그러니까! 그래서 나는 그 사람 말을 듣고 과장님하고 우리 팀장님하고 빨리 나가보라고 해서 갔다왔는데, 

○오천진 위원    그래서 그게 올해 마지막 끝나니까 그것 좀 해서 물 새는 것도 각별히 챙겨줬으면 좋겠어요, 마무리 차원에서. 

○오천진 위원    그때 했어요? 

○오천진 위원    그런데 비만 오면 샌다고 또 민원이 들어와요. 

○오천진 위원    그다음에 용문시장이 우리 과장님이 잘 알다시피 시장사람들끼리 비대위가 생겨서 서로 민원 넣고 그래요. 민원 넣은 사람을 벌금 때리고 하는데, 제가 그 지역구 의원으로서 안타까운 게 자기네끼리 싸워 가지고 자기네끼리 민원 넣고 자기네끼리 발목을 잡아. 그러면 이것은 어떻게 돼? 서서히 침몰하는 거야, 이것 시장은. 그렇지요? 
  그래서 지금 민원 넣은 사람만 벌금을 때리고 있는데 거기 용문시장에 도로점용 안 하는 가게가 어디 있고, 위생법 위반 안 하는 데가 어디 있고, 불법건축 안 하는 데가 어디 있어. 다 가지고 있어. 그나마도 재래시장이니까 본 위원이 끌어왔는데 자기네끼리 서로 민원 넣고 난리를 피우는데, 과장님, 이것 어떻게 했으면 좋겠어? 저도 결정을 못 하겠어요. 

○오천진 위원    저는 하도 안 좋은 말도 많이 듣고 정치하는 사람인데 내가 그런 일 없으면 되기 때문에 그냥 무마하면 돼요. 그런데 기분 나쁠 때가 있어. 그래서 이것 참 이렇게 열심히 일해 놓고 말이야, 엉뚱한 욕이나 얻어먹고. 
  그래서 나는 ‘야, 역시 잘해 줘 봤자 소용없다.’ 생각을 해서 나는 그냥 법대로 처리했으면 좋겠어. 결국은 자기네들이 처리하다가 자기네들이 화합을 해서 “아, 정말……. 앞으로 더 잘하겠습니다.” 그러면 그때 다시 생각하면 몰라도 지금처럼 극과 극일 때는 그냥 법대로 처리했으면 좋겠어. 

○오천진 위원    그러면 우리 지역경제과장님이 위생과장, 주택과장, 도로과장 네 분이 합의를 하셔서, 하도 말도 많고 탈도 많으니까 그분들한테 할 수 있는 것 우리 공권력으로 해서 “너희들 이렇게 잘해 줬는데.” 공권력으로 해서 자기네끼리, 이분들은 고마움도 모르고 공무원들이 당연히 해 주는 줄 알고 주면 그냥 당연히 주는 걸로 알고 있어. 고마움도 몰라, 우리 공무원들이 도와주는 것도. 그런 사람한테 도와줄 필요가 없다고 생각하거든요. 
  그래서 그냥 원칙대로 하고 다음에 자기네들이 화합을 해서, ‘아, 이것 난리 났네.’ 그래서 화합해서 오면 그때 별도로 검토하더라도 저는 지금부터라도 법대로 처리했으면 좋겠어요. 원칙대로 했으면 좋겠어요. 

○오천진 위원    그래도 메인이니까 거기에서 그래도 해야지. 왜냐하면 도로과나 주택과 그분들은, 그래도 리드를 하셔야지. 지역경제과장님이 그것을 하셔야 돼. 그것까지는 해 줘야지 돼요. 

○오천진 위원    그래요. 
  그다음에 용금맥 축제, 작년에 예산 얼마 들었지요? 

○오천진 위원    2억 들었지요? 전액 서울시 예산이지요? 

○오천진 위원    네, 시비 예산이지요? 올해 할 예정이에요? 

○오천진 위원    미선정됐어요? 원인이 뭐예요? 

○오천진 위원    그러면 결국은 그분들이, 상인들이 민원 넣은 거지요? 

○오천진 위원    그러면 그것도 하지 마세요. 

○오천진 위원    우리가 도와줄 필요도 없고 그냥 그렇게 해서 통보하시고 안 하는 걸로 하세요. 왜냐하면 저는 용금맥 축제가 서울시의 1호 사업이었고 정말 대단했고 정말 괜찮았던 걸로 생각을 하는데, 저렇게 자기네가 싸우고 서로 민원 넣고 하는데 당연히 민원 넣으면 안 해 주지요. 서울시에서 해 주겠어요. 

○오천진 위원    그러면 용금맥 축제 안 하는 걸로 하는 거지요? 

○오천진 위원    서울시에서 예산 안 주니까. 우리 예산은? 매칭사업도 아니잖아요. 그렇지요? 

○오천진 위원    서울시에서 안 주니까 못 한다고 해서 얘기를 할 필요성이 있네. 그렇지요? 

○오천진 위원    안 하는 걸로 알고 있겠습니다. 

○오천진 위원    그래서 다음에 본인들이 화합해서 “아, 이것 했으면 좋겠습니다.” 그러면 그때 가서 하고, 민원 넣으면 당연히 그것 안 하는 거예요. 

○오천진 위원    그러니까 그것도 안 하는 게 낫겠다. 자기네들이 발목 잡는 걸 우리가 왜 도와줘, 그것을. 그렇지요? 그렇게 알고 있겠어요. 

○오천진 위원    이상입니다. 

○위원장 윤정회  오천진 위원님, 수고하셨습니다. 
  더 질의하실 위원님? 

○김송환 위원    위원장! 

○위원장 윤정회  김송환 위원님! 

○김송환 위원    어쨌든 용금맥 축제 참 좋은 축제인데, 그런데 용문시장 상인들의 요구들은 다시 한번 파악하셔서 진행 여부들을 확인하시는 게 좋을 것 같습니다. 
  결산안 292쪽이고요. 중간에 ‘자매시군 직거래장터’ 530만 원 예산이 있어요. 

○김송환 위원    있지요? 

○김송환 위원    거기에 아마 530만 원 예산은 크지는 않은데 450만 원 이게 “홍보물 제작 등” 이렇게 해서 집행이 되고 있는 것 같은데, 홍보물 제작은 어떤 것을 하고 있나요? 

○김송환 위원    지금 혹시 직거래 장터가 우리 용산구 홈페이지 같은 곳에 한 번이라도 게재가 됐나요? 

○김송환 위원    지금 우리가 온라인상에 본 위원이 파악하기로는 한 12개 자매도시가 돼 있는 것 같은데, 이게 언제 자매도시 결연을 맺은 현황들인가요? 

○김송환 위원    어쨌든 최근 한 3년간 자매도시가 좀 늘어난 게 있나요, 아니면……? 

○김송환 위원    혹시 직거래 장터 활성화 계획 같은 게 잡혀 있는 게 있나요? 

○김송환 위원    그러게요. 이게 지금 보면 소규모 장터 또 다른 어떤 행사에 같이 끼워서 하는 것도 필요한데, 사실 직거래 장터가 가장 활성화된 자치단체를 보면 서울시에서는 양천구가 가장 특별하기도 하고 아마 그 직거래 장터처럼 하면 구민들로부터 많은 칭찬이 있을 것 같아요. 거기는 추석 명절, 김장철 이럴 때 한 40여 개 지자체의 70여 개 업체들이 참석해서 여러 형태의 어떤, 주차를 무료로 한다든가 관내 무료배달을 한다든가 이렇게 해서 인센티브를 줘서 직거래 장터다운, 정말 이게 어떻게 보면, 우리는 530만 원 갖고 할 수 있는 게 사실 없잖아요. 

○김송환 위원    그런데 거기는 예산도 좀 다르게 편성을 해서 정말 구민을 위한 직거래 장터다운 그런 면모를 보이고 있어서 우리 부서에서도 직거래 장터 부분에 대해서, 이게 우리가 보여주기식 형태의 소규모, 하루 일회성, 몇 시간 이런 것이 아니고 실질적인 직거래를 열어서 지금 운영을 하고 있어서 그 부분도 한번 검토를 해 주십사, 이렇게 말씀을 드리고 싶고요. 
  또 우리가 직거래 장터 하면 사실은 이게 귀찮은 일이거든요. 솔직히 얘기해서 우리 공무원들은 정말 힘든 일이고 누군가가 열정을 갖지 않으면 이것 절대 못 해요. 현지 방문도 해야 되고 그분들하고 또 여러 가지 계약관계도 추진을 해야 되고 그러는데, 뭔가 열의만 있다면 용산구도 용산역을 활용한다든가 어떤 일정 장소를 활용해서 하면 아마 용산구가 변화되고 구민을 위해서 뭔가를 한다는 어떤 모습들이 비춰질 것 같아서 제안을 드리는데 그 부분에 대해서 부서에서 적극 검토를 해서 이 부분에 대한 활성화 방안을 마련해 주십사, 그렇게 부탁을 드리겠습니다. 

○김송환 위원    그러니까 지금 직거래 장터에서 보통 보면 구청이나 주민센터에서 협조를 해서, 일례를 들면 신안군하고 연계가 돼서 김장철에 소금 같은 것은 구민 누구나 가정마다 필요한 거잖아요. 그러다 보니까 이게 수요가 엄청나더라고요. 그래서 아마 그런 정도로, 판이 커지지 않으면 형식적으로 그냥 보여주기식이 되니까 제대로 계획해서 운영을 하지 않으면 도리어 이게 그냥 시간 낭비가 돼 버리니까 하여튼 큰 틀에서 한번 다각적으로 연구를 해 주시기 바랍니다. 

○김송환 위원    네, 잘 알겠습니다. 
  이상입니다. 

○위원장 윤정회  김송환 위원님, 수고하셨습니다. 
  더 질의하실 위원님 계실까요? 
    (「없습니다.」 하는 위원 있음)
  더 질의하실 위원님이 안 계시므로 지역경제과 소관 2024회계연도 결산 승인요구안 심사를 모두 마치겠습니다. 
  지역경제과장님을 비롯한 직원 여러분! 수고하셨습니다. 
  이상으로 오전 회의를 마치고 중식을 위하여 오후 14시까지 정회하고자 하는데 이의 없으십니까? 
    (「없습니다.」 하는 위원 있음)
  이의가 없으므로 오후 14시까지 정회를 선포합니다. 

(12시 14분 정회)

(14시 06분 속개)

○위원장 윤정회  의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 
  회의를 속개하겠습니다. 
  다음은 재무과 소관 2024회계연도 결산 승인요구안을 심사하겠습니다. 
  재무과장님은 나오셔서 팀장 소개와 제안설명을 해 주시기 바랍니다. 

○위원장 윤정회  과장님, 수고하셨습니다. 
  과장님은 바로 답변석에 앉아주시기 바랍니다. 
  그러면 질의와 답변을 듣도록 하겠습니다. 
  질의하실 위원님들은 질의하여 주시기 바랍니다. 
  황금선 위원님! 

○황금선 위원     과장님, 수고 많으십니다. 
  책자 297쪽 봐주시겠어요? 

○황금선 위원    중간에 보면 포상금 있어요, 300만 원 잡아놓으신 것. 

○황금선 위원    거기에 120만 원 정도가 불용됐거든요. 이것에 대해서 설명해 주시겠어요? 

○황금선 위원    그러면 이것 다 쓰는 게 더 좋은 것 아니에요, 원래대로라면?

○황금선 위원    아, 건당 제한이요? 

○황금선 위원    네, 그것은 그렇게 이해를 하도록 하겠습니다. 
  그리고 그다음 298페이지예요. 행정운영경비 밑의 기본경비, 한 1,400만 원 정도가 불용됐거든요. 한 27% 돼요. 그것에 대해서 설명 좀 해 주시겠어요? 

○황금선 위원    여비가 출장 4시간에 2만 원이고 2시간이면 1만 원이지요? 

○황금선 위원    그런데 만약에 행정 차량을 가지고 가면 지급이 안 되는 거지요? 

○황금선 위원    그러면 행정 차량을 안 가지고 가는 것을 생각하고 이렇게 잡아놓으신 건가요? 어떻게 되는 건가요? 

○황금선 위원    네. 그런데 그런 부분은 충분히 다른 부서에서도 설명을 해서 듣긴 들었는데요, 우리 결산 끝나고 휴가들 끝나시고 나면 8월 말부터 또 예산 준비하시잖아요. 

○황금선 위원    그런데 전 부서에도 본 위원이 얘기했지만 예산 잡으실 때 조금 디테일하게 잘 잡으셨으면 좋겠다는 말씀을 드려요. 왜냐하면 예산을 딱 보면 답습적으로 정해 놓은 예산들이 꽤 있어요, 그런 부분들이. 잦은 부서 이동도 있고 그런 부분은 충분히 이해하지만 그래도 결산할 때 이런 부분 조금 개선해 나갔으면 좋겠다는 말씀드립니다. 

○황금선 위원    네, 수고하셨습니다. 
  이상입니다. 

○위원장 윤정회  황금선 위원님, 수고하셨습니다. 
  더 질의하실 위원님 계십니까? 
  김송환 위원님! 

○김송환 위원    김송환 위원입니다. 
  일단 자료 좀 하나만 부탁드리겠습니다. 
  관내 국유지 현황인데요, 행정재산은 빼고 일반재산에 대한 현황 좀 하나만 부탁을 드리겠습니다. 
  그리고 결산과는 관련이 없다고 할 수도 있는데요. 과장님, 우리 결산서 책자 이것을 분리해서 제작할 수 있나요? 

○김송환 위원    국별로 분리를 한다든가 이렇게 할 수 있나요? 

○김송환 위원    지금 본 위원 것을 보다 보니까 이게 두꺼워서 접어버리니까 분리가 돼서 다 떨어지거든요. 

○김송환 위원    그리고 또 한 가지, 우리 주차관리과에 관한 건데, 주차장특별회계다 보니까 옆에 날개라고 하나요? 그게 보이지가 않아요. 그래서 찾기가 어려운데, 그것 하나 정도는 붙여주는 것은 어렵지 않을 것 같은데 그것 좀 붙여서 찾기 쉽게 해 주셨으면 합니다. 

○김송환 위원    이상입니다. 

○위원장 윤정회  김송환 위원님, 수고하셨습니다. 
  더 질의하실 위원님 계십니까? 
  함대건 위원님! 

○함대건 위원    함대건 위원입니다. 
  과장님, 혹시 2024회계연도 결산검사 의견서 보셨나요? 

○함대건 위원    네. 보셨어요? 

○함대건 위원    그러면 여기 20페이지에 ‘지방보조사업에 대한 회계감사 관리 개선’ 하면서 내에 있는 내용들 보셨나요? 

○함대건 위원    그러면 이것 어느 부서로 봐야 되나요? 

○함대건 위원    지자체 우리 보조, 

○함대건 위원    그러니까 안에 있는 재단이나 이런 것들은 그렇겠지만 지방보조사업 보조금 지급하는 것은 재무과 담당 아니에요? 

○함대건 위원    예산 집행하고 그것에 대해서 피드백 받는 것 재무과 업무 아닌가요, 재산에 대해서?

○함대건 위원    알겠습니다. 이것 한번 확인해 볼게요. 
  다시 질의할게요. 

○위원장 윤정회  함대건 위원님, 수고하셨습니다. 
  백준석 위원님! 

○백준석 위원    백준석 위원입니다. 
  결산서 693페이지, 기금인데요, ‘공유재산관리기금’ 관련해서 질의를 드리겠습니다. 
  본 위원이 작년에 행정사무감사 때도 기금 관련해서 지적을 좀 하면서 그때 시니어클럽 공사비에 대해서 문제제기를 했던 부분이 있었는데, ’24년도에도 173억의 기금이 추가로 조성되면서 1,000억이 넘어가는 상황이 됐어요. 

○백준석 위원    그래서 보면 우리 용산구 관내 특성상 개발사업이 계속 진행되면서 기금이 계속 축적될 가능성이 높은데 그렇다고 한다면 이 공유재산관리기금에 대해서 앞으로 어떻게 운용할 것인지에 대한 장기적인 플랜이 좀 필요할 것 같아요. 부서에서 어떤 고민이나 검토가 있었을까요? 

○백준석 위원    조례 개정을 통해서 폭넓게 활용을 하겠다, 이것도 일차적인 대안이 될 수 있겠지만 근본적으로 하고자 한다면 다양한 일반재산 등에 대한 매입할 수 있는 여지들을 찾아나가는 그런 부분도 필요할 것 같아요, 각 부서별로. 

○백준석 위원    그래서 그런 것들을 총정리를 해서 앞으로 향후에, 5년이면 5년 단위든 해서 이렇게 장기적으로 이것을 어떻게 운용할지 구체적인 계획이 필요할 것 같아요. 그렇지 않고서는 계속 쌓일 여지가 커서, 이게. 그래서 순차적으로 어떻게 어떻게 매입을 하겠다든지 이런 구체적인 계획들을 만들 필요가 있을 것 같습니다. 

○백준석 위원    네, 알겠습니다. 
  이상입니다. 

○위원장 윤정회  백준석 위원님, 수고하셨습니다. 
  더 질의하실 위원님? 
  이인호 위원님! 

○이인호 위원    수고하십니다. 
  297쪽에요, ‘구유재산관리’에서 공공운영비. 

○이인호 위원    네, 3,500만 원이 불용됐어요. 왜 이렇게 많은 금액이 불용됐지요? 

○이인호 위원    2023년도 예산보다 2,200만 원을 더 증액을 시켰어요, ’24년도 예산에. 그런데 이것을 좀 꼼꼼히 따져서 보시지 증액을 안 시켰어도 이렇게 남는데. 

○이인호 위원    그러니까 2,200만 원을 플러스했는데 거기에서 3,500만 원을 또 불용을 시켰단 말이야. 그러니까 증액을 안 시켰으면 좋았을 걸 그랬네요. 

○이인호 위원    네, 섬세하게 좀 해 주세요. 

○이인호 위원    이상입니다. 

○위원장 윤정회  이인호 위원님, 수고하셨습니다. 
  더 질의하실 위원님 계십니까? 
  오천진 위원님! 

○오천진 위원    우리 재무과가 ’24년도 부가 징수가 한 8억 정도가 징수가 안 됐는데 이게 어떤 게 대체로 있는 거예요? 

○오천진 위원    우리 세외수입. 

○오천진 위원    한 7억 9,000만 원이 아직 미수 같은데, 징수율이 92%인데. 

○오천진 위원    우리 재무과는 세외수입이 사유재산 대부료하고 사유재산 매각귀속수익금 그것 2개밖에 없는 거지요? 

○오천진 위원    특별하게 돈이 안 들어오고 그런 건 없겠네? 

○오천진 위원    그렇지요. 
  이상입니다. 

○위원장 윤정회  오천진 위원님, 수고하셨습니다. 
  더 질의하실 위원님 계십니까? 
  함대건 위원님! 

○함대건 위원    지방보조사업 관련해서 보조금 관련된 총괄적인 관리나 이런 것들 기획예산과에서 하고 있지요? 

○함대건 위원    그러면 여기에서 재무과의 역할은 따로 없나요? 

○함대건 위원    그러니까 보조금도 결국 예산이잖아요, 재산? 

○함대건 위원    네. 그러면 아까 얘기했던 회계감사 관리 개선에 대한 이런 부분들은 주무 부서에서 하기 어려운 부분이라고 생각하거든요. 그러니까 재산의 관리나 이 보조금이 어떻게 쓰이는지에 대해서는 그들이 주무 부서로서 본인들의 사업 보조금을 어쨌든 지급하게 된 신청서라든지 그 과정상에서 사업의 목표나 이런 것들은 해당 부서에서 당연히 관리하고 감독하겠지만, 회계적으로 문제가 있는지 없는지를 사업부서들에서 어떻게 그걸 하겠어요. 그런 것은 재무부서에서 해 줘야 되는 것 아니에요? 

○함대건 위원    그러면 이런 개선 권고사항은 왜 나온 거예요? 

○함대건 위원    그러면 본인 부서 아니어서 답하기 어려운 거지요? 

○함대건 위원    저는 이것 재무부서에서 해야 될 것 같은데……. 이런 사례들 안 나오게 검토하셔야 될 것 같은데요. 사업부서에서 이것을 어떻게 해요? 
  한번 국장님이 과장님하고 상의해서 나중에 좀 알려주세요. 

○함대건 위원    아마 사업부서들은 이런 것 하기 힘들 거예요. 감사담당관도 이 역할이 맞을지 모르겠습니다. 일단 알겠습니다.   이상입니다. 

○위원장 윤정회  함대건 위원님, 수고하셨습니다. 
  더 질의하실 위원님 계실까요? 
    (「없습니다.」 하는 위원 있음)
  더 질의하실 위원님이 안 계시므로 재무과 소관 2024회계연도 결산 승인요구안 심사를 모두 마치겠습니다. 
  재무과장님을 비롯한 직원 여러분! 수고하셨습니다. 
  다음 부서 심사준비를 위해 잠시 정회를 선포합니다. 

(14시 24분 정회)

(14시 29분 속개)

○위원장 윤정회  의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 
  회의를 속개하겠습니다. 
  다음은 세무관리과, 세무1과, 세무2과 소관 2024회계연도 결산 승인요구안을 합동 심사하겠습니다. 
  그러면 먼저 세무관리과를 겸임하고 있는 세무1과장님은 나오셔서 부서별 팀장 소개와 제안설명을 해 주시기 바랍니다. 

○위원장 윤정회  과장님, 수고하셨습니다. 
  다음은 세무2과를 겸임하고 있는 재무과장님은 나오셔서 부서 팀장 소개와 제안설명을 해 주시기 바랍니다. 

○위원장 윤정회  과장님, 수고하셨습니다. 
  과장님들은 바로 답변석에 앉아주시기 바랍니다. 
  그러면 질의와 답변을 듣도록 하겠습니다. 
  질의하실 위원님들은 질의하여 주시기 바랍니다. 
  이인호 위원님! 

○이인호 위원    세무관리과장님, 303쪽에 일반운영비, ‘세입총괄’에서 공공운영비 있지요? 

○이인호 위원    거기에서 5,100만 원이 불용됐어요, 공공운영비. 이렇게 많은 금액이 왜 불용이 됐습니까? 이게 우편요금, 등기우편료 이런 건데 거의 보편적으로 나와 있을 텐데 이렇게 많은 금액이 불용이 됐지요? 

○이인호 위원    네. 그러니까 2023년도보다 4,100만 원을 줄여서 예산액을 세웠는데도 이렇게 많은 금액이 남았어요. 그래서 내년 것은 잘 편성해 주세요, 감안해서. 

○이인호 위원    네, 이렇게 많은 금액이 불용되지 않도록 주의 좀 해 주세요. 

○이인호 위원    수고하셨습니다. 
  이상입니다. 

○위원장 윤정회  이인호 위원님, 수고하셨습니다. 
  더 질의하실 위원님 계실까요? 
    (「없습니다.」 하는 위원 있음)
  더 질의하실 위원님이 안 계시므로 세무관리과, 세무1과, 세무2과 소관을 끝으로 문화경제국 소관 2024회계연도 결산 및 예비비 지출 승인요구안 심사를 모두 마치겠습니다. 
  문화경제국장님을 비롯한 직원 여러분! 수고 많으셨습니다. 
  다음 부서 심사준비를 위해 잠시 정회를 선포합니다. 

(14시 39분 정회)

(15시 04분 속개)

○위원장 윤정회  의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 
  회의를 속개하겠습니다. 
  다음은 주택과 소관 2024회계연도 결산 승인요구안을 심사하겠습니다. 
  주택과장님은 나오셔서 팀장 소개와 제안설명을 해 주시기 바랍니다. 

○위원장 윤정회  과장님, 수고하셨습니다. 
  과장님은 바로 답변석에 앉아주시기 바랍니다. 
  그러면 질의와 답변을 듣도록 하겠습니다. 
  질의와 답변은 일문일답식으로 진행되겠습니다. 
  질의하실 위원님은 질의하여 주시기 바랍니다. 
  백준석 위원님! 

○백준석 위원    백준석 위원입니다. 
  결산서 420페이지고요. ‘공동주택안전관리’에서 시설비 및 부대비 예산인데, 이게 지금 공동주택 정밀안전점검 예산인 거지요? 

○백준석 위원    그래서 보면 안전등급 D등급 받은 데인가요? 

○백준석 위원    네, 이게 그러면 ’24년도에 4개 단지에 대한 안전정밀진단이 다 완료가 된 건가요? 

○백준석 위원    그러면 예산 집행잔액은 이 낙찰차액 정도로 보면 되는 건가요? 

○백준석 위원    그래서 안전진단 결과가 어떻게 됐어요? 

○백준석 위원    그러면 이후에 이렇게 D등급 받은 단지들에 대해서는 추후에 계속……. 

○백준석 위원    알겠습니다. 이 안전진단 D등급 관련해서, 특히나 삼각맨션 같은 경우는 잘 아시다시피 천장 무너짐 사고도 있었고 해서 부서에서 보다 면밀한 점검이나 안전관리가 필요할 것 같아요. 그래서 그 부분은, 

○백준석 위원    네, 알겠습니다. 다른 위원님 하시고 또 이어 가겠습니다. 
  이상입니다. 

○위원장 윤정회  백준석 위원님, 수고하셨습니다. 
  더 질의하실 위원님 계십니까? 

○오천진 위원    위원장!  

○위원장 윤정회  오천진 위원님! 

○오천진 위원    과장님, 결산서 세외수입, 101쪽 좀 봐 주시겠어요? 

○오천진 위원    네, 회계연도 결산서 101쪽. 
  우리 주택과가 이행강제금 부과 징수율이 되게 낮아요. 

○오천진 위원    그래서 101쪽을 내가 봤더니 지금 우리 주택과에서 세외수입이 유일하게 하는 게 보니까 이행강제금이야. 그렇지요? 

○오천진 위원    주택과, 도시계획과, 재정비사업과, 건축과가 유일하게 이행강제금 그게 있는데, 이게 얼마야? 5억 1,000만 원 정도가, 지금 부서 중에서 징수율이 제일 낮은 것이 59.2%인데 그게 주택과야. 한 5억 1,000이 어디에서 이게…….

○오천진 위원    그것 독촉을 좀 더 심하게 해야 될 것 같아요. 

○오천진 위원    2024년 12월 31일 현재가 59.2%인데, 그러면 지금 많이 올라갔겠네요? 

○오천진 위원    네, 알겠습니다.   이상입니다. 

○위원장 윤정회  오천진 위원님, 수고하셨습니다. 
  더 질의하실 위원님 계실까요? 
  김송환 위원님! 

○김송환 위원    김송환 위원입니다. 
  본 위원은 자료 하나만 요청하도록 하겠습니다. 
  존경하는 백준석 위원 질의가 있었지만 공동주택 안전관리에서 C, D등급, 용산구 관내. 그 현황 자료 좀 부탁드리겠습니다. 

○김송환 위원    이상입니다. 

○위원장 윤정회  더 질의하실 위원님 계실까요? 
  이인호 위원님! 

○이인호 위원    과장님, 수고하십니다. 
  419쪽에요, ‘주택사업관리 및 지원’에서 사무관리비에서 158만 원이 남았지요? 

○이인호 위원    왜 이렇게 많은 금액이 남았지요? 

○이인호 위원    예산은 5명에서 4회 예산을 세웠는데, 

○이인호 위원    네, 많은 금액이 불용이 됐는데 회의를 안 했어요? 

○이인호 위원    네, 그것 알겠고요. 
  그다음 420쪽의 ‘공동주택관리’ 거기 시설비에서 또 3,000만 원이 불용됐어요. 왜 이렇게 많은 금액이 또 불용이 됐지요? 

○이인호 위원    낙찰차액? 

○이인호 위원    이게 낙찰차액이에요? 

○이인호 위원    네, 알겠습니다. 
  이상입니다. 

○위원장 윤정회  이인호 위원님, 수고하셨습니다. 
  더 질의하실 위원님 계실까요? 
    (「없습니다.」 하는 위원 있음)
  더 질의하실 위원님이 안 계시므로 주택과 소관 2024회계연도 결산 승인요구안 심사를 모두 마치겠습니다. 
  주택과장님을 비롯한 직원 여러분! 수고하셨습니다. 
  다음 부서 심사준비를 위해 잠시 정회를 선포합니다. 

(15시 14분 정회)

(15시 17분 속개)

○위원장 윤정회  의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 
  회의를 속개하겠습니다. 
  다음은 도시계획과 소관 2024회계연도 결산 승인요구안을 심사하겠습니다. 
  도시계획과장님은 나오셔서 팀장 소개와 제안설명을 해 주시기 바랍니다. 

○위원장 윤정회  과장님, 수고하셨습니다. 
  과장님은 바로 답변석에 앉아주시기 바랍니다. 
  그러면 질의와 답변을 듣도록 하겠습니다. 
  질의하실 위원님은 질의하여 주시기 바랍니다. 
  백준석 위원님! 

○백준석 위원    백준석 위원입니다. 
  결산서는 427페이지고요. 
  ‘종합교통체계 개선 및 관리방안 수립’ 관련해서 질의드리겠습니다. 
  이게 지금 준공이 완료된 거지요? 

○백준석 위원    이게 계획대로, 그러면 언제 완료된 거지요? 11월쯤 완료된 건가요? 

○백준석 위원    10월에요? 최종 결과보고서 나왔겠네요? 

○백준석 위원    그것 좀 제출해 주시기 바랍니다. 

○백준석 위원    그리고 이게 그때 의회에 잠깐 중간에 설명이 있어서 위원님들이 여러 가지 의견을 드린 걸로 알고 있는데, 결과보고서 제출되면 보긴 하겠지만 어느 정도 반영된 내용들이 있을까요? 

○백준석 위원    큰 맥락을 보면 이게 지난 2023년이었나요? 추경에 6억 예산이 올라와서 그때 당시에도 논란이 있었던 걸로 기억하고 있고 그래서 3억을 삭감하면서 이렇게 진행이 됐어요. 기억하실 거예요. 

○백준석 위원    그래서 본예산이 3억이 또 진행이 됐는데, 결과적으로는 보면 4억 3,000여만 원이 집행된 걸로 되어 있네요, 예산은? 

○백준석 위원    그러면 이 6억 예산에서 이렇게 집행하게 된 것은 계약과정에서 이런 상황들이 있었던 건가요? 어떤 내용이지요? 

○백준석 위원    어떤? 

○백준석 위원    그때도 참 논란이 많았던 내용인데, 이게 과연 구에서 이렇게 6억 예산을 들여서 종합교통체계 수립 용역을 하는 것이 맞느냐, 종합계획이라고 하면 어찌 됐건 시와 연결될 수밖에 없는 구조들이 있는데. 그러면서 또 추경에 6억이 올라올 수 있느냐, 이런 다양한 문제들이 있었어요. 그런데 그런 것들은 앞으로 부서에서도 전체적으로 그런 것들에 대한 고민을 할 필요가 있을 것 같아요. 앞으로 이런 예산들은 시에서 보조금을 받든지 그렇게 해서, 종합적인 계획이라고 하면 서울시 차원의 계획이 될 텐데 ‘과연 구 차원에서 이렇게 6억짜리 예산을 들여서 할 수 있는 용역이냐?’에 대한 고민은 다시 한번 필요할 것 같아서 다시 말씀을 드립니다. 
  이것과 연계해서 철도지하화 사전타당성 용역도 그때 당시에 설명을 들었는데 시에서 취합하는 형태라고 설명을 들었어요, 자치구별로. 

○백준석 위원    그러니까 그 말씀도 일견 이해가 되지만 어찌 됐건 이 철도지하화라는 게 종합계획 형태가 되어야 될 텐데 그렇다고 한다면 자치구에서 이렇게 백업을 하더라도, 우리가 행정적인 지원은 할 수 있지만 예산적인 부분은 시든, 국가차원이든 이렇게 가야 되는 게 맞는 사업이잖아요. 그렇다고 한다면 이런 종합교통체계라든지, 철도지하화 이런 유의 용역들은 앞으로 그런 재고가 필요할 것 같아요. 우리가 행정적인 지원만 하는 선에서 하는 게 맞지 않나, 그런 생각이 좀 듭니다. 그래서 그런 것들은 부서에서도 국토부든 서울시에서 이런 요청이 있을 때 그런 협의들을 좀 해 나가면 좋지 않을까 싶습니다. 

○백준석 위원    네, 알겠습니다.   이상입니다. 

○위원장 윤정회  백준석 위원님, 수고하셨습니다. 
  지금 백준석 위원님께서 말씀하셨던 결과보고서, 저희 위원님들께 모두 전달해 주시면 좋을 것 같습니다. 

○위원장 윤정회  더 질의하실 위원님 계실까요? 
  김송환 위원님! 

○김송환 위원    한 가지만 질의드리도록 하겠습니다. 
  어제 제가 전화를 받은 사항인데요, 지금 정비창 1구역이 한강로 40번지인가요? 

○김송환 위원    지금 시공사 선정 투표를 하고 있는 걸로 알고 있는데, 맞나요? 

○김송환 위원    지금 끝났나요, 아니면 하고 있나요? 

○김송환 위원    혹시 그것을 우리 부서에서 관리 감독 이런 것을 좀 하나요, 아니면 자체적으로 모든 것들을 진행하나요? 

○김송환 위원    혹시 어떤 문제가 있었다는 소리를 들으신 적 있으신가요? 

○김송환 위원    어제 제가 전화를 한 통 받았는데 “유령조합원이 있다.” 이런 소리를 하면서 얘기들을 좀 하더라고요. 그러면서 “우리 부서에서 관리 감독을 해 주는 게 맞지 않느냐.”는 얘기를 하기에, “그것은 한번 검토해 보고 말씀을 드리겠다.”이렇게 얘기했는데, 혹시 그런 어떤 소리를 들은 적은 없으시구나. 

○김송환 위원    어쨌든 그런 부분들이 없도록, 또 부서에서 이런 노력을 하고 있다, 그것은 조합원들을 안심시킬 필요가 있어 보여서 말씀을 좀 드립니다. 

○김송환 위원    네, 이상입니다. 

○위원장 윤정회  김송환 위원님, 수고하셨습니다. 
  더 질의하실 위원님 계실까요? 
    (「없습니다.」 하는 위원 있음)
  더 질의하실 위원님이 안 계시므로 도시계획과 소관 2024회계연도 결산 승인요구안 심사를 모두 마치겠습니다. 
  도시계획과장님을 비롯한 직원 여러분! 수고하셨습니다. 
  다음 부서 심사를 위해 잠시 정회를 선포합니다. 

(15시 29분 정회)

(15시 31분 속개)

○위원장 윤정회  의석을 정돈해 주시기 바랍니다.    회의를 속개하겠습니다. 
  다음은 재정비사업과 소관 2024회계연도 결산 승인요구안을 심사하겠습니다. 
  재정비사업과장님은 나오셔서 팀장 소개와 제안설명을 해 주시기 바랍니다. 

○위원장 윤정회  과장님, 수고하셨습니다. 
  과장님은 바로 답변석에 앉아주시기 바랍니다. 
  그러면 질의와 답변을 듣도록 하겠습니다. 
  질의하실 위원님은 질의하여 주시기 바랍니다. 
  오천진 위원님! 

○오천진 위원    우리 재정비사업과도 세외수입이 한 420만 원 미수납액이 있는데, 이것 다 징수돼 있나요? 

○오천진 위원    103쪽. 

○오천진 위원    102쪽. 

○오천진 위원    그게 이행강제금인 것 같네, 4,200만 원. 

○오천진 위원    어디 거예요, 그것? 

○오천진 위원    그러면 올해 다 집행되겠네요? 올해 다 받을 수 있겠네요? 

○오천진 위원    네. 그다음에 모아타운 64.2% 불용률이 있는데 이게 모아타운 자치구 공모 신청이 ’24년 7월, 모아타운이 ’24년 7월 이후로 종료됐어요? 

○오천진 위원    그렇지요. 했었지요. 

○오천진 위원    모아타운은 거의 안 하시는가 봐요? 

○오천진 위원    대형으로. 그렇지요? 

○오천진 위원    그러면 우리가 모아타운은 이제 용산구에 원효로4가 그것 하나 딱 있는 거네요. 그렇지요? 

○오천진 위원    그게 1구역, 2구역, 3구역이 있는데 3구역이 지금, 

○오천진 위원    조합설립은 됐고, 1ㆍ2구역은 아직 안 돼 있고. 

○오천진 위원    그래서 제가 주민들, 저는 모아타운의 선구자거든. 나는 그런 것 좋아하거든. 일단은 추가 비용은 많이 안 들어가니까. 
  그래서 제가 왜 이런 얘기를 하냐면, 물론 사람들이 거기 뒤에 있는 커피숍 그 건물 있는 그분들은 손해가 될 수 있어요. 개발해 봤자 아파트 한 채 받아봤자 자기는 임대료 매월 꽤나 많이 받고 있으니까. 그런데 그분 한 분 때문에 그 전체를 개발 안 할 수 없으니까. 
  그래서 먼젓번에 우리 과장님한테 모아타운 반대 세력들이 와서 시끄럽게 떠들고 간 것 저도 들었는데, 그분들 떠든 이유가 뭐예요? 왜 반대하는 거예요? 

○오천진 위원    그래서 과장님이 정확하게 답을 하셨는데, 주민들 생각은 찬란하게 우리 재개발ㆍ재건축해 가지고 어린이집도 들어와야 되고 노인정도 들어오고 이것저것 다 해서 멋있게 지어야 된다, 그러면 그만큼 주민들의 추가 부담이 많은 것은 사실이잖아요, 개발이. 그렇지요? 

○오천진 위원    그런데 모아타운 말대로, 그래도 이게 옛날에는 한 구역 해서 아파트 한 동, 두 동 해서 사실 소형아파트라 아파트가 아니었다고. 그래서 오세훈 시장이 그것을 그렇게 하지 말고 3개, 4개를 모아서 하나를 지어라, 그러면 그게 800세대, 700세대 막 나와요. 그러면 그게 재개발ㆍ재건축 아파트거든. 결국은 그것을 그렇게 함으로써 기부채납도 많이 줄어들고 임대아파트 해 놓으면 제가 보니까 거의 350까지 나오더라고. 

○오천진 위원    거기도 350 나왔어요. 이것은 모아타운만이 나올 수 있는 거거든요. 그렇지요? 
  사람들이 재개발ㆍ재건축해서 700~800세대, 그것도 700세대 되는 거거든. 6동 나오거든. 그런데 왜 이렇게 반대를 해서, 반대하는 사람들하고 전화통화를 했어요. 딱 그거더만. “추가 부담금 7억을 내야 된다, 10억 원을 낸다.” 없는 분들. 그분은요, 쪼개기 해서 땅 3평 있는 사람들이 25평 아파트 할 때 한 7~8억 아마 주고 들어갈 거예요. 그분들이지. “사모님, 땅이 몇 평인가요?”, 35평이래. “사모님은 제가 알기로 그 정도면 아파트 30평 그냥 돈 안 주고 들어갑니다. 5억, 7억 누가 얘기했냐?” 하니까, 그것은 제가 알기로 산호아파트에서 40평이 8억 내고 25평이면 5억 내고 그 소문이 거기로 접목이 됐더라고. 
  그래서 내가 우리 과장님한테 그 얘기를 했잖아요. 이런 없는 말을 해서 말이야, 주민을 선동하고 개발 못 하게 하고. 이것이 암적인 존재거든, 이게 개발이. 그렇지요? 
  그래서 내가 과장님한테 가서 “정확하게 전달해라, 정확하게. 자기 추가 부담금이 얼마 나올지 아직 그런 게 나올 시기가 아니니까.”. 
  그래서 몇 명이 주도를 해서, 그 회사 건물 있는 분이 옆에 주동해서, 비대위 사무실이 거기 있더만. 자기 혼자는, 물론 내가 봐도 역지사지로 생각하면 본인이 손해 날 수가 있어요. 다른 분들은 안 그럴 것 아니야. 그것 하나, 딱 건물 하나 때문에 주위의 사람들이 동의해서 없는 말 만들어서 개발을 갖다 취소시키고. 
  아까 과장님 말씀 잘했네. 땅 60평 있어. 아파트 2채, 3채 지을 수 있지요. 지을 수 있지. 설계를 이렇게 하면 되잖아요. 그렇지요? 못 할 게 뭐가 있어. “아, 나는 땅 60평인데 아파트 20평 받고 나머지 5억 돈 현금으로 받겠어.” 그러면 그걸로 하면 되고, “나는 현재 집이 3개 층이고 2층 내가 살고 있는데 노인네인데 내가 월세 300만 원 들어와. 그래서 300만 원 못 들어오기 때문에 개발하면 난 안 돼.” 그런 사람은 당연히 그것을 반대하지. 왜? 아파트 한 채 받으면 뭐 할 거야, 그분들이. 그러면 그것을 설득해서 시공사와 얘기를 해서 “아, 그러면 그렇게 하셔서 60평인데 25평 갖고 2채, 3채 받아서 반을 잘라서 1가구 2주택을 하든지 해서 세를 받게 해 주겠다.” 그게 하나의 설득력이거든. 그분들이 원하는 것은 매월 돈 들어오면 되는 거거든. 그런 것을 설득해서 과장님도 그런 좋은 점을 해서 그분들을 찬성으로 돌아서게 해야 되는데 이분들이 받을 때는 “아, 2채 줄 수 있습니다.” 그것은 맞는 말이거든, 할 수 있거든. 그런데 이분들이 해서 추가분 7억 내고 아파트 70평인데 추가분도 안 내고 공시가 돈 3,000만 원밖에 안 주고, 현수막에 3,000인가 4,900만 원 쓰여있더라. 옛날에는 거기 땅이 1,000~1,500만 원도 안 갔어요. 개발되니까 그게 4,000만 원까지 올라서 보상을 해 주는 거지. 
  그래서 제가 보니까 그런 안 좋은 말이 돌아서 개발이 지금 침체가 되고 있는데 재정비사업과에서 모아타운을 하는 부서니까, 그분들 시끄러운 것 그것 잘 얘기하셨네. 제가 보니까 전부 다 없는 말이고 이상한 말로 사람들을 선동하고 있어, 지금. 아니, 내가 땅이 30평인데 아파트 24평 그냥 준다, 안 할 사람이 어디 있어. 더군다나 국제업무지구 시작하고 거기에 최고의 아파트가 되는데. 그러면 그런 것을 우리 과장님이나 직원들이 틀린 말을 잡아주고 그래야지 그분들이 정확한 선택을 할 것 아니야. 노인네들 모르니까 “5억 낸다.”, “7억 낸다.” 하니까, “아, 반대해야지, 나 동의서 안 하겠어.” 이런 식으로 선동을 하고, 몇 사람이 선동해서 오염이 되고 말이야. 이렇게 하면 개발이 안 된다고. 그래서 우리 과장님께서, 모아타운 용산에 딱 하나 그것 남았어요. 제 지역구예요. 그렇지요? 

○오천진 위원    그래서 정확하게 그분들 여론을 파악해서 아닌 건 아니다, 되면 이것은 맞다, 그렇게 좀 설득해서, 내가 그것 설득해서 개발하라는 게 아니라 정확하게 그분들이 정보를 알고 판단하게끔 해 주셔야 될 것 아니야. 그게 우리 과장님이 할 과란 말이야. 그렇지요? 

○오천진 위원    그것 하나 좀 해서, 저는 그것 처음 할 때 정말 잘될 줄 알고 주민들한테 이렇게, 소문에 오천진이가 모아타운 이것을 동조한다고. 동조할 게 뭐가 있어, 내가 거기에. 집도 없는데. 주민들을 위해서 하는 건데. 없는 말이 돌기 때문에 그런 얘기가 생기니까 우리 팀에서 그것 한번 해서, 제가 살 붙이라는 게 아니라 있는 그대로, 잘못된 그분들 시각을 갖다가 거짓된 것을 바로잡아주실 필요성이 있어요. 

○오천진 위원    그것 하나 남았으니까 우리 직원들 시켜서 한번 미팅도 해 봐요. 

○오천진 위원    그래요. 
  이상입니다. 

○위원장 윤정회  오천진 위원님, 수고하셨습니다. 
  권두성 위원님! 

○권두성 위원    과장님, 결산서 434페이지인데요. 

○권두성 위원    위의 연구개발비, 이것 명시이월하고 사고이월 설명 좀 해 주실 수 있어요? 

○권두성 위원    네, 주택재개발사업……. 

○권두성 위원    알겠습니다. 그리고 여기에 지금 전용이 된 게 있잖아요? 240만 원, ‘해방촌 앵커시설 관리’로. 

○권두성 위원    이것은 설명 좀 해 주시지요, ‘해방촌 앵커시설 관리’. 

○권두성 위원    두 군데 그렇게 하신 거지요? 

○권두성 위원    그러면 자료 좀 주시고요. 

○권두성 위원    그리고 이것은 제가 간략하게, 사실 이것은 결산의 내용은 아닌데 시급성 때문에 제가 잠깐 얘기를 해야 될 것 같아요. 
  지금 여기 재정비사업과만 해당이 되는 게 아니고 제가 보면 주차관리과도 들어갈 수 있을지 모르겠는데, 지금 3구역 그다음에 2구역이 추진하고 있는데 거기가 지금 주차문제 때문에 사실 굉장히 들썩거려요. 주민들 불만도 폭주를 하고 있어요. 진짜 폭주 상태인데, 그렇다고 하면 아직 추경 시작을 안 했으니까 쪽지 예산이 될지 모르겠지만, 제가 시급성 때문에 얘기하는 거니까 주차관리과하고 한번 상의를 해 보세요. 

○권두성 위원    우리가 2구역, 3구역에 대해서, 일단 4구역하고 5구역은 범위가 물리적으로 지리적으로 좀 떨어져 있으니까 그것은 차치하더라도 연구용역이라도 한번 해 봐야 되지 않을까 싶어요. 주차난 해소 때문에, 거기 2구역, 3구역. 이것은 그냥 제가 제안을 드리는 거예요, 좀 시급하기 때문에. 그렇다고 해서 제가 이것을 꼭 하자는 건 아니지만 우리가 주민들을 위해서 한번 생각은 해 볼 필요가 있겠다, 검토는. 

○권두성 위원    추경 전에 주차관리과하고 한번 해서, 연구용역 이런 것 해서 급하지만 검토를 한번 부탁드립니다. 

○권두성 위원    네, 주차관리과하고 협조 요청 받아서 회의 한번 해 주시기 바랍니다. 

○권두성 위원    감사합니다. 
  이상입니다. 

○위원장 윤정회  권두성 위원님, 수고하셨습니다. 
  더 질의하실 위원님? 
  백준석 위원님! 

○백준석 위원    백준석 위원입니다. 
  존경하는 권두성 위원님 질의에서 조금만 이어서 할게요. 
  433페이지와 434페이지에 이어서인데요, 전용 관련된 부분이에요. 
  일반운영비, 사무관리비에서 18만 6,000원을 감액해서 일로 보냈잖아요. ‘도시재생사업’에 18만 6,000원 보냈고. 

○백준석 위원    240만 원은 연구개발비, 연구용역비에서 뺐단 말이에요. 

○백준석 위원    그런데 이 부분은 연구용역이 명시이월, 사고이월 됐고 아직 집행이 다 완료되지 않았는데 왜 여기에서 전용을 해서 썼을까요? 
  아예 여기 일반운영비, 사무관리비에서 집행잔액이 320만 원 남을 정도였으면 한 번에 정리하는 게 낫지 않나요? 

○백준석 위원    전용에 대한 사유는 권두성 위원님 질의 때 나왔는데, 이 연구용역비는 아직 집행이 되지 않은 상황인데 어떻게 이렇게……. 

○백준석 위원    낙찰차액이 생긴 것은 아니잖아요. 확정적으로 행정 집행을 해야지 어떻게 대충 그냥 낙찰차액이 생기겠거니 하고 이렇게 전용을 해서는 안 되지요. 

○백준석 위원    아니, 그러니까 “없기 때문에”라고 말씀하시면 안 되고 확정적으로 됐을 때 전용을 해야지 이런 식으로 전용하는 건 아닌 것 같다는 말씀을 드리고요. 
  그리고 앵커시설 관리에서는 240만 원 전용을 했는데 집행잔액은 140만 원 또 남아 있네요. 이것은 또 왜 그런 거지요? 

○백준석 위원    일단은 이 전용부분은 다시 말씀드리지만 확정적인 상황일 때, 그것도 불가피성이 있을 때 하는 게 전용이라고 생각하고요. 이 부분은 앞으로 주의 부탁드립니다. 

○백준석 위원    그리고 ‘빈집정비계획 수립’이 명시이월됐는데 이게 그러면 올해 진행이 되고 있나요? 

○백준석 위원    언제 완료돼요? 

○백준석 위원    12월이요? 

○백준석 위원    그때 이 부분과 관련해서 본 위원이 말씀드린 부분들이 있는데 이게 해마다, 아니, 5년인가요? 

○백준석 위원    네, 5년마다 한다고 그냥 으레 하는 이런 형식적인 용역이 아니고 “실질적으로 우리가 활용할 수 있는 빈집들을 한번 조사를 해 봐라.”라는 요구를 드린 적이 있어요. 그 부분은 이 용역사에 좀 전달을 해서, 

○백준석 위원    네, 알겠습니다. 
  이상입니다. 

○위원장 윤정회  백준석 위원님, 수고하셨습니다. 
  더 질의하실 위원님 계십니까? 
    (「없습니다.」 하는 위원 있음)
  더 질의하실 위원님이 안 계시므로 재정비사업과 소관 2024회계연도 결산 승인요구안 심사를 모두 마치겠습니다. 
  재정비사업과장님을 비롯한 직원 여러분! 수고하셨습니다. 
  다음 부서 심사준비를 위해 잠시 정회를 선포합니다. 

(15시 52분 정회)

(16시 04분 속개)

○위원장대리 권두성  자리를 정돈해 주십시오. 
  회의를 속개하겠습니다. 
  다음은 건축과 소관 2024회계연도 결산 승인요구안을 심사하겠습니다. 
  건축과장님 나오셔서 팀장 소개와 제안설명을 해 주시기 바랍니다. 

○위원장대리 권두성  과장님, 수고하셨습니다. 
  바로 답변석에 앉아주십시오. 
  질의와 답변을 시작하겠습니다. 
  질의하실 위원님들은 질의하여 주시기 바랍니다. 
  김송환 위원님 질의하여 주시기 바랍니다. 

○김송환 위원    439쪽 중간에 보면 ‘건축 관련 직업탐방’ 예산이 1,890만 원 있어요. 

○김송환 위원    이게 어떤 사업을 하신 거지요? 

○김송환 위원    이게 본 위원도 상당히 좋은 취지이고 좋은 사업이라고 여겨지는데, 전체적으로 이게 작년에 35명에 대해서 그것을 실시한 것 같아요. 맞나요? 

○김송환 위원    그러면 전체적으로 꽤 많은 인원들이 직업탐방 그것을, 

○김송환 위원    그게 해당 강사가 같이 동행을 해서 진행을 한 것으로 알고 있는데, 맞나요? 

○김송환 위원    금액은 많지 않은데 그래도 나름 불용액이 좀 있어요. 그런데 이게 사업이 늦게 시작된 건가요, 아니면 이게……? 왜 이렇게 많은 금액이 남아 있지요? 

○김송환 위원    이 사업은 적극 검토를 해서 더 활성화시킬 필요가 있다, 이렇게 생각이 되는데 부서에서도 한번 검토해 주시기 바랍니다. 

○김송환 위원    네, 알겠습니다. 
  이상입니다. 

○위원장대리 권두성  김송환 위원님, 수고하셨습니다. 
  더 질의하실 위원님 계십니까? 
  함대건 위원님 질의하여 주시기 바랍니다. 

○함대건 위원    함대건 위원입니다. 
  이것 성과보고서 갖고 계신가요? 성과보고서?  

○함대건 위원    아니요, 회계연도 성과보고서. 
  309페이지입니다. 

○함대건 위원    ‘공사장 안전관리 SNS(밴드) 참여율(대체)’이 있는데, 이게 뭘 어떻게 했다는 거예요? SNS(밴드)에 공사장의 안전관리자들을 초대해서 그들한테 시행하기 전에, 착공 전에 이런 부분 주의해라, 이런 안내를 했다는 건가요? 

○함대건 위원    말씀하신 것처럼 풍수해 시기가 다가오니까 이런 부분들이 강화되는, 그리고 우리가 또 자체적으로 홍보할 수 있는 부분들이 있으면 많이 홍보하면 좋겠습니다. 

○함대건 위원    네. 그 연장선상에서 민원이 사실 많이 들어오는 지점 중의 하나가 건물 같은 것들 신축하면서 기존에 있는 주민들하고 마찰 이런 것들이 사실 끊이지 않고 매년 지속적으로 아주 광범위하게 민원이 나오잖아요. 이런 부분들에 대한 대책을 좀 부서 차원에서 수립을 하셨으면 좋겠어요. 

○함대건 위원    네. 의회에도 워낙 민원이 많이 나오고, 기존의 원주민들을 불편하게 하면서 새로운 건축이 들어오는 게 이게 바람직한 부분인가? 
  그리고 또 워낙 우리는 재개발 지역들이 많다 보니 재건축이나 이런 것들이 재개발구역 안에 많이 이루어지는데 그 과정에서 주민들하고의 민원, 다 완공되고 난 이후에 또 민원, 이런 부분들이 우리한테 엄청 많이 쌓이잖아요. 건축과, 이것 민원 해결이 됩니까? 일상업무가 되겠어요, 이게? 민원 받다 보면 끝날 것 같은데. 

○함대건 위원    네, 방안 수립해서 나중에 보고해 주시면 좋겠습니다. 

○함대건 위원    네, 일단 이상입니다. 

○위원장대리 권두성  함대건 위원님, 수고하셨습니다. 
  더 질의하실 위원님 계십니까? 
  백준석 위원님 질의하여 주시기 바랍니다. 

○백준석 위원    백준석 위원입니다. 
  결산서 441페이지고요. 
  ‘시민생활공간 조성사업’인데요, 이것 보조금 사업인 것 같은데 어떤 사업이었지요? 이것 간단하게 설명 좀 해 주세요. 

○백준석 위원    그런데 지금 시 보조금 미교부로 인한 사업이 미추진됐다, 이렇게 돼 있는데. 

○백준석 위원    이게 그런데 어떻게 이렇게 될 수가 있지요? 갑작스럽게 미교부 결정이 난 건가요? 부서에서는 교부될 것으로 예측하고 예산 편성을 했을 텐데 어떻게 이런 결정이 났을까요? 

○백준석 위원    그러면 이게 결국에는 서울시의 예산편성 과정에서 문제가 있었던 건가요? 

○백준석 위원    그러면 이게 매칭으로 원래 잡았었던 거예요, 아니면 그냥……?  

○백준석 위원    매칭으로 잡았는데 안 되게 돼서 결국에는 우리 구 예산으로만 집행을……. 

○백준석 위원    애초의 사업하고는 완전히 다른 방향으로 일단은 흘러가게 됐네요. 

○백준석 위원    아무튼 이런 부분은 불가피성이 어느 정도 인정이 되는 부분이네요. 알겠습니다. 그러면 향후 구 예산으로라도 잘 추진해 주시기 바랍니다. 

○백준석 위원    그리고 ‘건축안전센터 인력운영’ 관련해서 예산 집행잔액이 굉장히 많이 남았는데, 이것 어떻게 이렇게 됐을까요? 

○백준석 위원    그런데 45%나 집행이 안 될 정도로 오랜 기간 그러면 그렇게 됐을까요? 두 분이 그러면 계속 그렇게……. 

○백준석 위원    두 분에 대한 부분인 건가요? 

○백준석 위원    그러면 현재는 다 해소가 됐나요? 

○백준석 위원    네, 알겠습니다. 
  그리고 끝으로 결산서 612페이지인데요, ‘건축안전 특별회계’ 관련해서. 

○백준석 위원    612페이지. 

○백준석 위원    612페이지. 

○백준석 위원    미수납액이 2억 4,700만 원 정도 발생했는데 이게 전년, 그러니까 지금 ’24년 결산인데 ’23년 대비 어떻게 지금 되고 있어요? 미수납액이 증가하고 있는 추세인가요, 아니면……? 

○백준석 위원    그래요? 알겠습니다. 
  이상입니다. 

○위원장대리 권두성  백준석 위원님, 수고하셨습니다. 
  더 질의하실 위원님 계십니까? 
    (「없습니다.」 하는 위원 있음)
  과장님, 이게 ‘건축 인허가 처리’에서 불용액이 나온 게 있어요. 한 3,000만 원 정도 조금 안 되게. 전체 비율로 보면 30% 좀 넘어가는 것 같은데, 물론 부서에서도 심의나 이런 것에 있어서는 부서 일이 있기 때문에 분명히 절차상이나 이런 면에 있어서 입장은 이해해요. 그런데 이것을 역으로 생각해 보면 30%가 불용이 됐다는 것은 그만큼 인허가에 있어서 일 진척이 안 됐다는 거잖아요. 그렇게 볼 수 있는 거잖아요. 이걸 제가 너무나 단편적으로 생각하는 건지 모르겠는데, 여하튼 30%에 가까운 게 아니더라도 인허가가 밀렸다는 얘기잖아요. 

○위원장대리 권두성  올해는 어떻게 되고 있어요?

○위원장대리 권두성  알겠습니다. 우리 의원들은 심심치 않게 이 심의가 늦춰진다고 그런 민원을 종종 받아요. 

○위원장대리 권두성  네. 그분들 입장에서는 그런데 딜레이가 되면 그만큼 금융 이자라든지 여러 가지 면에서, 

○위원장대리 권두성  곤란할 수 있는 그런 부분이 있으니까, 열심히 해 주시는 건 아는데 제가 이게 불용이 나와서 단편적으로 생각했는데 과장님 말씀 들어보니까 좀 이해도 갑니다. 

○위원장대리 권두성  알겠습니다. 
  이상입니다. 
  더 질의하실 위원님이 안 계시므로 건축과 소관 2024년도 결산 승인요구안 심사를 모두 마치겠습니다. 
  건축과장님을 비롯한 직원 여러분! 수고많으셨습니다. 
  다음 부서 심사준비를 위해 잠시 정회를 선포합니다. 

(16시 22분 정회)

(16시 24분 속개)

○위원장대리 권두성  위원님들, 회의를 속개하겠습니다. 
  다음은 공원녹지과 소관 2024회계연도 결산 승인요구안을 심사하겠습니다. 
  공원녹지과장님은 나오셔서 팀장 소개와 제안설명 해 주시기 바랍니다. 

○김송환 위원    김송환 위원입니다. 
  결산서 451쪽이고요. 
  ‘가로수 및 수목 유지관리’와 연관된 건데요, 예산 집행내역에 대한 것보다는 민원이 있어서 그 부분을 좀 말씀드리겠습니다. 
  과장님, 화면을 한번 봐주실래요?
    (사진 제시)
  저기가 갈월동 지하차도 있지요? 갑을빌딩 맞은 편 쪽이에요. 이해되시지요? 

○김송환 위원    거기 지금 은행나무인데, 은행나무가 상대적으로 상층부가 너무 많이 자라있고 또 그 일대가 워낙에 신축한 지가 엄청 오래된 낡은 건물들로 이루어진 지역이에요. 그러다 보니까 지금 가리는 것은 일반적인 상황이고 저 나무들이 바람에 넘어져서 본인들 건물을 붕괴시킬 수 있다는 어떤 불안감들이 있으신 것 같아요. 그래서 본 위원도 현장에 나가서 체크를 했더니 은행나무가 상대적으로 너무 많이, 약간 가분수 형태로 크고 있더라고요. 그래서 과장님께서 현장에 나가셔서 가로수 정비를 한번 부탁을 드리고요. 
  지금 다른 지자체 일부는 플라타너스나무 같은, 그 큰 것도 직사각형으로 정형화된 형태로 가로수를 유지관리를 하고 있는 데가 있더라고요. 그래서 우리도 좀, 저 은행나무는 플라타너스처럼 할 수는 없지만 저게 약간 생장력이 강하다 보니까 아마 매년 잘라도 저렇게 되는 것 같은 느낌이 들어요. 저 부분을 잘 관리하셔서 민원인들로부터 어떤 불편사항이 없도록 잘 좀 부탁을 드리겠습니다. 

○김송환 위원    네. 어쨌든 간판 가리는 이런 것도 불편사항일 수 있고, 창문으로 가지가 뻗어오다 보니까 그런 불편도 있는 것 같아요. 그 부분까지도 좀 세밀하게 살펴봐 주십시오. 

○김송환 위원    이상입니다. 

○위원장대리 권두성  김송환 위원님, 수고하셨습니다. 
  더 질의하실 위원님 계십니까? 
  황금선 위원님 질의하여 주시기 바랍니다. 

○황금선 위원    과장님, 수고 많으십니다. 
  책자 451쪽입니다. 중간에 보면 ‘빈집활용 생활정원 조성(보조)’을 한 사업이 있어요. 이게 어디에 하신 건가요? 

○황금선 위원    용산고등학교 뒤편이라는 거지요? 

○황금선 위원    그것 하고 나서 만족도나 이런 것을 조사해 보셨나요? 어떤가요? 

○황금선 위원    저도 그런 부분에 대해서는 굉장히, ‘앞으로도 이런 것은 도심 속에서 꼭 필요한 공간이다.’라고 생각을 하고요. 조금 전에 과장님이 말씀하신 것처럼 저희 지역인 청파초등학교에도 쓰레기를 엄청 버리는 구간이 바로 10m, 10m, 10m 이런 식으로 있었어요. 그런데 화분을 좀 놓고 현수막에 “여기는 아이들 등ㆍ하굣길입니다.” 했더니 정말 그다음부터는 거기에 쓰레기가 좀 없어졌어요. 그래서 또 좋은 공간이 있으면 찾아서 구민들한테 좋은 환경을 만들어 주시는 것도 좋을 것 같습니다. 

○황금선 위원    그리고 459쪽인데요, 중간에 ‘공무직 인력운영비’ 큰 금액은 아니지만 850만 원 정도가 불용됐어요. 중간에 그만두신 분이 계셨나요? 어떻게 된 건가요? 

○황금선 위원    네, 인력운영비. 

○황금선 위원    퇴사하면 더 뽑는 게 아니라 그 인력 가지고 운영하시는 건가요? 어떻게 되는 건가요? 

○황금선 위원    부득이하게 또 이렇게 그만두시는 분이 있어도 잘 관리될 수 있게 해 주시고요. 

○황금선 위원    효창공원 야자매트 한번 전수조사 해 주셨으면 좋겠습니다. 얼마 전에 갔는데 오래돼서 많이 미끄럽고 위험하더라고요. 그런 부분 한번 꼼꼼히 챙겨주시면 감사하겠습니다. 

○황금선 위원    수고하셨습니다. 
  이상입니다. 

○위원장대리 권두성  황금선 위원님, 수고하셨습니다. 
  더 질의하실 위원님 계십니까? 
  백준석 위원님 질의하여 주시기 바랍니다. 

○백준석 위원    백준석 위원입니다. 
  본 위원이 결산하면서 첫 부서인 것 같아요, 전용ㆍ이용ㆍ변경 없는 부서가. 그리고 집행률도 거의 90%, 전년도 이월했던 사업들도 다 정리가 됐네요. 

○백준석 위원    3개 명시이월도 올해 다 정리가 된다고 하시니까 예산서상으로는 사실 지적할 게 없네요. 비결이 뭘까요? 

○백준석 위원    네, 이상입니다. 

○위원장대리 권두성  백준석 위원님, 수고하셨습니다. 
  더 질의하실 위원님 계십니까? 
  이인호 위원님 질의하여 주시기 바랍니다. 

○이인호 위원    과장님, 수고하십니다. 
  다른 건 할 것 없고 전년도 이월액이 좀 많은 편이지요? 

○이인호 위원    왜 이렇게 사업이 계속사업이 되는 건가요? 

○이인호 위원    그러니까. 공원녹지과가 특히 좀 많은 것 같아, 보니까. 

○이인호 위원    이상입니다. 
  수고하셨습니다. 

○위원장대리 권두성  이인호 위원님, 수고하셨습니다. 
  오천진 위원님 질의하여 주시기 바랍니다. 

○오천진 위원    과장님, 행정건설위에 있기 때문에 오늘 이 얘기를 말씀드려야 될 것 같아서요. 
  우리 박〇〇 팀장님께서 제가 자료요청을 해서 자료를 아주 자세히 잘 가져왔어요. 그런데 제가 도로과 얘기를 하면서 그게 나무를 캐면 보도블록을 깔아야 되는데 까는 데는 공원녹지과에서 할 수 없으니까. 그래서 만약에 나무를 캤는데 보도블록을 깔려면 돌과 있는 게 철거한 게 예비가 있으니까 깔면 되거든. 이런 것을 거기에서 해야 되는 건데 두 과가 코워크(co-work)이 잘돼야 돼요. 그래서 내가 도로과장님한테 얘기하면서 녹지과하고 협의를 하라고 했는데, 지금 우리 가로수가 7,713개가 있더라고요. 그래서 보호판이 없는 게 1,200개, 파손이 300개, 보호틀이 없는 것이 155개, 파손이 517개예요. 그래서 아까 우리 팀장님께 제가 “이것 하면 돈이 얼마가 드냐?” 했더니, 돈이 많이 들거라고. 그래서 “우리 도로과에서 환경개선 할 때 그때 이것 하면 되지 않느냐?” 그랬는데, 그것 하면 5년씩 걸릴 것 같대. 
  그래서 우리 용산이 ‘명품 용산’이 되기 위해서는 첫 번째는 청소! 청소는 아시다시피 너무너무 잘하고 있어요. 아시다시피 업체 2개가 교체돼서 그런지 몰라도 주민들이 청소 잘한다는 소문이, 칭찬을 많이 해요. 
  두 번째로는 청소 잘하면 뭐 해? 보도블록이 패어서 나무가 잘려서 눈 오면 여자분들 다칠 염려도 있고. 그래서 이렇게 얘기가 나왔으니까, 내가 이것을 몇 년째 계속 떠들어대고 있거든. 그래서 제 지역구는 자전거 타고 다니다가 보면 사진 찍어서 하면 바로바로 해 주셔, 도로과하고 녹지과에서. 그런데 그게 내가 서부이촌동 쭉 한번 걸어봤는데 거기에 2개가 있더라고. 
  그래서 이 전수조사를 갖다 우리 팀장님이 다 해 왔어요. 이것을 우리 과장님하고 이게 되면, 건 바이 건으로 하면 이게 바로바로 되는데 이것을 계속 안 할 수 없잖아요. 그래서 이왕에 하는 것 그것 해서 이것 다 공사합시다, 예산이 얼마 들지 모르지만. 이것 해 놓으면 용산이 갑자기 30% 더 깨끗해져. 이것 되게 보기 싫어요. 딱 틀에 넣고 나무 잘라놓고 그냥 가마니나 툭 덮어놓고. 
  아마 녹지과하고 예산을 갖다 어떤 예산을 쓸지 모르지만 보도블록은 보도블록 팀에서 하니까. 그래서 나무가 있으면 큰 나무 같은 게 뽑기가 굉장히 힘들 거예요. 예산이 많이 들 거예요. 그래서 그것 뽑아놓고 가마니 덮어놓으면, 그것 전수조사한 것으로 해 놓으면 보도블록 해서 그것 깔면 되니까. 
  그래서 과장님, 이것 합시다. 언제……. 이것 계속하면 10년 가도 다 못 해. 추경은 이제 안 되고 내년도 예산 이것 잡아서 같이 해서 용산구 전체 정리합시다. 

○오천진 위원    그렇지요. 고생 많이 하셨어요. 

○오천진 위원    네, 그래요. 

○오천진 위원    그중에 나무가 작은 것은 슬쩍 뽑으면 그냥 뽑히는데 플라타너스나무는 큰 게 있다면 그것은 정말 땅을 다 파야 될 거야. 그렇지요? 그런 게 있으니까, 

○오천진 위원    구 도로부터 하는 게 어때요, 구 도로? 시 도로는 다음에 하고 구 도로부터 하는 게 어때요? 

○오천진 위원    네, 그것 해 가지고, 

○오천진 위원    하여튼 제가 이것 관심 갖고 몇 년째 얘기하고 있는데 이것 마무리합시다. 

○오천진 위원    그다음에 우리 효창공원 거기 대한노인회 서울시지부, 용산구지회, 제가 항상 노인회 지부를 가면서 느끼는 게 그 공원 도로가 입구부터 주차장까지 말도 못 하게 파손이 돼 있어요. 이게 만약에 우리 지역의 도로가 그러면 아마 다 깔았겠지. 의원들이 얘기를 해서 바로바로 민원 넣는데, 내가 아까 도로과장하고 얘기했더니 거기는 효창공원이니까 공원녹지과에서 한다는 거예요. 그런데 녹지과에서는 아스팔트를 깔 수가 없잖아요. 그렇지요? 
  그래서 이게 예산이 공원녹지과에 있으니까 가봐요. 정말 많이 깨졌어요, 거기. 되게 지저분하고. 어르신들 걸어다니면서 넘어질 정도로 아스팔트가 많이 깨져있어, 주차장도. 그래서 그 입구부터 노인회 건물 있지요? 

○오천진 위원    마당 전체에 아스팔트 깔고 주차선도 그어주고. 그래서 그것은 도로과에서 할 수 있으니까 도로과와 협의해서, 제가 내일 당장 아침에 가서, 여기 실사 갔다오라고 했어요. 아침에 가기로 했어요. 그래서 과장님은 뭐냐 하면 예산을 갖다 여기 이관을 시켜줘서 그것 깔끔하게 아스팔트를 깔아주세요. 

○오천진 위원    그래요. 
  이상입니다. 

○위원장대리 권두성  오천진 위원님, 수고하셨습니다. 
  더 질의하실 위원님 계십니까? 
    (「없습니다.」 하는 위원 있음)
  더 질의하실 위원님이 안 계시므로 공원녹지과 소관 2024회계연도 결산 승인요구안 심사를 모두 마치겠습니다. 
  공원녹지과장님을 비롯한 직원 여러분! 수고 많으셨습니다. 
  다음 심사준비를 위해 잠시 정회를 선포합니다. 

(16시 41분 정회)

(16시 43분 속개)

○위원장대리 권두성  회의를 속개하겠습니다. 
  다음은 부동산정보과 소관 2024회계연도 결산 승인요구안을 심사하겠습니다. 
  부동산정보과장님은 나오셔서 팀장 소개와 제안설명을 해 주시기 바랍니다. 

○위원장대리 권두성  과장님, 수고하셨습니다. 
  답변석에 앉아주시기 바랍니다. 
  그러면 질의와 답변을 듣도록 하겠습니다. 
  질의하실 위원님들은 질의하여 주시기 바랍니다. 
  황금선 위원님 질의하여 주시기 바랍니다. 

○황금선 위원    과장님, 수고 많으십니다. 
  책자 464쪽입니다. 
  이것 불용액 때문에 질의하는 게 아니고요, 이 사업이 정말 궁금해서요. 
  밑인데요, ‘1인가구 전월세 안심계약 도움서비스 운영(보조)’이 있어요. 그 사업에 대해서 설명 좀 해 주시겠어요? 

○황금선 위원    이런 것 홍보는 어떻게 해요? 

○황금선 위원    그러면 1,700만 원 정도의 예산이 들어가면 보통 몇 분한테 이렇게 되는 건가요? 

○황금선 위원    좋은 제도인 것 같은데 몰라서 좀 궁금해서 질의했습니다. 

○황금선 위원    네. 그래서 앞으로 홍보 많이 하시고요. 요새 1인 가구 굉장히 많이 늘어나잖아요?

○황금선 위원    이런 분들이 혜택을 많이 볼 수 있게 도와주시면 좋을 것 같습니다. 

○황금선 위원    수고하셨습니다. 
  이상입니다. 

○위원장대리 권두성  황금선 위원님, 수고하셨습니다. 
  더 질의하실 위원님 계십니까? 
  오천진 위원님 질의하여 주시기 바랍니다. 

○오천진 위원    과장님, ‘토지거래허가제 운영’에서 78% 불용이 됐는데, 큰돈은 아니지만 이게 집행사유가 미발생했어요? 

○오천진 위원    지금 우리 용산에 토지거래허가제를 시행하고 있는데 주민들 불만이 많지요? 민원전화 많이 오나요? 

○오천진 위원    그 시점에 걸린 사람들이 불만이 많겠네요? 

○오천진 위원    그런데 이게, 토지거래허가제나 이런 것은 잘하고 있거든요. 왜냐하면 그렇지 않으면 부동산 폭등이 일어나니까. 그런데 그때 걸리는 사람들이 욕을 하는 모양인데 그런 것 민원 들어오면 잘 처리해서 민원에 대해서 잘 응대를 하시라고. 

○오천진 위원    그다음에 두 번째, 제가 부동산정보과가 굉장히 중요한 부서라고 느낀 게 요 근래에 제가 우리 과장님한테 2건을 의뢰했는데 2건 해결이 너무너무 잘됐어요. 그분들이 지금도 굉장히 고마워하며 얘기하고, 이태원에 사시는 할머니는 며칠 동안 잠을 못 잤는데 제가 전화드려서 3시간 만에 돈이 들어왔다 하더라고. 그 사람은 지금도 전화 와, 고맙다고, 인사를. 그래서 부동산정보과가, 왜냐하면 이것은 권력이 아니라 당연히 하는 거거든. 계약금 7,000만 원 줘서 돈 안 준다니까 그 노인네가 얼마나 잠이 안 왔겠어. 그렇지요? 해결해 줘서 고맙고요. 
  그래서 이런 것을 잘 이용해야 되는데, 지금 알다시피 우리 과장님, 경리단길 상권이 죽은 이유를 아시지요? 부동산 하시니까. 

○오천진 위원    제가 행정위에 있으니까 말씀 못 드리고 오늘 처음 얘기를 하는데, 거기가 그래서 상권이 다 죽었잖아요. 그렇지요? 

○오천진 위원    그것은 아까 말씀드린 그거예요. 그래서 그것 관리를 첫 번째 한 곳이 용문시장 빵가게를 과장님이 잡아주셨어. 나는 그게 딱 뜨면 바로 과장님한테 전화하잖아. 그것 한두 명만 관리하면 그런 젠트리피케이션이 들어올 수가 없어요. 그렇지요? 용리단길이 뜨고 있는데 그게 다시 경리단길 같지 않도록, 부동산 그 주변에 교육할 때 항상 얘기하시라고. 

○오천진 위원    그것 장난치면 알잖아요. 장사 잘되는데 100만 원 받는데 부동산이 다 장난쳐서, “아주머니, 이것 300만 원 올려주겠습니다. 작업을 이렇게 합니다. 우리 아들이 장사한다고 내보냅시다.”, 그러고 장사하는 아들은 뭔 아들이야. 100만 원짜리 300만 원으로 올리려는 거지. 그래서 가겟세 올려서 상권 다 죽이고. 그 대표적인 게 저기잖아요. 그렇지요? 
  그래서 이런 것은 뜨는 용리단길이나 이런 게 딱 떠서 부동산이 개입되면 그것을 철두철미하게 조사해서 강하게 공권력을 갖다 하시라고. 

○오천진 위원    그래야지 그게 죽지 않아요. 부동산정보과가 옛날에는 크게 신경 안 썼는데 이게 굉장히 중요한 과더라고, 제가 보니까. 그래서 우리 과장님이 특별히 그런 것 있으면, 저도 전화를 드리겠지만 용산에 그런 상권이 막 살아날 때는 그것을 통제시키고 부동산을 잘 교육을 시켜서 그런 일이 없도록 사전에 예방을 해 주시기 바랍니다. 

○오천진 위원    그래요. 
  이상입니다. 

○위원장대리 권두성  오천진 위원님, 수고하셨습니다. 
  더 질의하실 위원님? 
  김송환 위원님 질의하여 주시기 바랍니다. 

○김송환 위원    김송환 위원입니다. 
  466쪽입니다. 
  ‘도로명주소 운영’에서 시설비 및 부대비인데, 이게 지금 도로명판 100개, QR코드 탑재 건물번호판을 좀 했고, LED 건물번호판을 만들었어요. 

○김송환 위원    그런데 이게 어떤 기준에서 어떻게, 어떤 건물에 부착을 하게 되나요? 

○김송환 위원    일단 이 사업은 마무리가 됐나요, 아니면 계속……? 

○김송환 위원    그런데 도로명판은 지금 어떻게? 

○김송환 위원    LED 건물번호판이 예산을 보니까 17만 원 정도 하는 걸로 되어 있네요? 

○김송환 위원    이게 좀 더 확대 시행이 되어야지 된다, 이런 의견인데 부서에서는 어떻게 생각하고 계시는지? 

○김송환 위원    그러니까 이게 예산이 좀 들더라도 약간 범죄예방 효과도 있고 또 만약에 그 지역에서 어떤 일이 있을 때 신고하는 것도 야간에는 상당히 유용하게 활용이 되는 것 같아요. 확대를 검토해 주시기 바랍니다. 

○김송환 위원    이상입니다. 

○위원장대리 권두성  김송환 위원님, 수고하셨습니다. 
  더 질의하실 위원님 계십니까? 
    (「없습니다.」 하는 위원 있음)
  더 질의하실 위원님이 안 계시므로 부동산정보과 소관 2024회계연도 결산 승인요구안 심사를 모두 마치겠습니다. 
  부동산정보과장님을 비롯한 직원 여러분! 수고 많으셨습니다. 
  다음 부서 심사준비를 위해 잠시 정회를 선포합니다.  

(16시 55분 정회)

(16시 56분 속개)

○위원장대리 권두성  의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 
  회의를 속개하겠습니다. 
  다음은 맑은환경과 소관 2024회계연도 결산 승인요구안을 심사하겠습니다. 
  맑은환경과장님은 나오셔서 팀장 소개와 제안을 설명해 주시기 바랍니다. 

○위원장대리 권두성  과장님, 수고하셨습니다. 
  답변석에 앉아주시기 바랍니다. 
  질의와 답변을 듣도록 하겠습니다. 
  질의하실 위원님들은 질의하여 주시기 바랍니다. 
  김송환 위원님 질의하여 주시기 바랍니다. 

○김송환 위원    473쪽이고요. 
  아마 국시비 보조 같아요. ‘취약계층 에너지복지(국고)’ 사업이 있어요. 

○김송환 위원    그런데 예산 7,000만 원인데 집행은 다 잘하신 것 같은데요, 지금 그 사업이 저소득층 LED조명 교체 사업이잖아요. 

○김송환 위원    그것과 더불어서 복지시설 LED조명 교체사업인데, 지금 저소득층 몇 가구와 복지시설 몇 개소에서 이루어졌나요? 

○김송환 위원    지금 특히 저소득층 LED 교체사업은 물론 에너지 절감 차원에서도 필요하지만 취약시설에 대한 어려우신 분들의 주거 환경에서 LED를 통해서 주거가 좀 밝아졌다는 이런 얘기들을 듣고 있어요. 그래서 이 사업은 좀, 이게 어차피 국시비 보조인데 이것 내년에는 어떻게 진행되는지 혹시 예측할 수 있는 부분이 있나요? 

○김송환 위원    에너지 절감 차원에요? 

○김송환 위원    네, 어쨌든 국시비가 나오는 것도 중요하지만 가능하다면 구비로라도 취약계층의 밝은 생활환경을 위해서 또 에너지 절감 차원에서 확대 시행하는 것을 검토해 주시기 바랍니다. 

○김송환 위원    이상입니다. 

○위원장대리 권두성  김송환 위원님, 수고하셨습니다. 
  더 질의하실 위원님 계십니까? 
    (「없습니다.」 하는 위원 있음)
  더 질의하실 위원님이 안 계시므로 맑은환경과 소관 도시관리국 2024회계연도 결산 승인요구안 심사를 모두 마치겠습니다. 
  존경하는 동료위원 여러분, 도시관리국장님을 비롯한 직원 여러분! 수고 많으셨습니다. 
  이상으로 제298회 용산구의회(제1차 정례회) 예산결산특별위원회 제5차 회의를 모두 마치고, 생활지원국 및 보건소 소관 결산 및 예비비 지출 승인요구안 심사를 위한 제6차 회의는 6월 17일 오전 10시에 개회하겠습니다. 
  산회를 선포합니다. 

(17시 02분 산회)